[挖个大坑]52第四MOD小组——更新科技系统衡量方法

albert_lee

judah1985 发表于 2013-1-17 17:46
重炮是师级单位？

你可以这么说，但是H3性质决定了我们需要整合，一个最典型的例子就是美军步兵师的10 ...

那么可以这么说，原版里对炮兵科技的升级门槛设太低了，应该让落后国家无法升级炮兵，而升级了炮兵的国家应该增加单位补给需求。

albert_lee

236601865 发表于 2013-1-17 16:52
我的建议是：取消各级指挥部所辖单位的限制，让他们都能像战区一样，这样各方面的人都能照顾到，喜欢简单 ...

你这思路很符合历史上的第十八集团军啊，一个拥有100万部队的集团军。

albert_lee

judah1985 发表于 2013-1-17 18:03
所以，说现代步兵和近代步兵的区别是单兵自动火器，这个十分不可理解。任何一个玩过FPS（比如CS）以外的战争 ...

CC里被炮兵杀死的人可是非常少的，炮兵体现的并不充分。

albert_lee

judah1985 发表于 2013-1-17 17:53
105炮是师炮兵团属，该团是3个105营加一个155营。

考虑到二战列强一般装备情况，可以把105营整合到步兵团 ...

重炮支援不是科技的问题，而是工业是否允许充分配属。放在游戏里，那个重炮营就很不合理了，凭啥步兵团没有地形惩罚而炮兵营有？

albert_lee

doublepaopao 发表于 2013-1-17 17:54
偶觉得乃们讨论到这个程度基本快到脑中枪的地步了

tim110011

先从“修正原版缺点”做起吧。
首先在论坛里收集、分析TFH的缺点，和想要吸收的，其他模组的优点。
我先提一个： 把民国的苦涩去掉。（不符史实，在当时的情况下也行不通）
不希望改兵种，应该改的是科技和法律
还有，要不要做的正规化一些？开发文件到GOOGLE CODE上？

albert_lee

tim110011 发表于 2013-1-17 18:32
先从“修正原版缺点”做起吧。
首先在论坛里收集、分析TFH的缺点，和想要吸收的，其他模组的优点。
我先提 ...

看来大家都对“近代步兵”的概念不满意，可是我对民国步兵轻易就可以与英美苏德比肩感到不可理解。我也支持对科技动大手术，不过有必要修改法律吗？HOI III不是应该尽可能的去政治化吗。

另外，GOOGLE CODE是啥？

judah1985

albert_lee 发表于 2013-1-17 18:20
重炮支援不是科技的问题，而是工业是否允许充分配属。放在游戏里，那个重炮营就很不合理了，凭啥步兵团没 ...

谁说不是科技的问题……

当然更多的是应用科技的问题。

步兵团没有惩罚，是因为，这些炮就是适合步兵团的，事实上美军的团级战斗队RCT，就是3个步兵营（可能来自不同的步兵团）加一个105营。除了单兵，步兵班最灵活，所以重火力最多是通用机枪和榴弹，排连营规模越来越大也越来越笨重，不过战斗力，以及完成各种任务的能力也越来越强（这里说的战斗力强，已经考虑到人数增加带来的加强），最后到团，到师，甚至集团军Army（更多的技术或火力单位），每一级编制都有他自己所能遂行的任务，不是瞎搞着玩或者便于计算人数的。

美军的团，有105炮，是因为美军对自己的团的要求标准，需要105炮，再重的任务，那是师级的。

至于为啥105没有地形惩罚155有，这是个好问题。一个地形，对于国军的“团”（相当于大号的营或连）没有惩罚的崎岖地形，对于美军的团就是问题了。不过由于游戏本身的问题，绝大多数国家的步兵师已经是3团制步兵师了，所以为了AI考虑，我们只能将这种3团制步兵师当做已经配属了师炮兵的步兵师，105炮当师炮也是除了几个大国之外，欧洲小强们的标配。而再重一些的150以上炮则需要自制造配属了。

这就是为啥105不算地形惩罚155算.

judah1985

albert_lee 发表于 2013-1-17 18:39
看来大家都对“近代步兵”的概念不满意，可是我对民国步兵轻易就可以与英美苏德比肩感到不可理解。我也支 ...

增加大量步兵前置科技呀。。。

比如我mod里面的（好像还没有放出……），生产民兵必须先完成“（先进）工业建设”科技，一个20级难度的科技……而这个的研究，需要两个工业效率科技……

比起人家一早就激活该科技的国家，民国已经足够追一会儿了。

doublepaopao

偶的意思是说，大家都在吃饭睡觉找豆豆练钢笔字，为啥呢，豆豆的钢笔字写得不咋地，结果你来了，呼吁大家一起拉着豆豆练小篆，你说结果会如何

judah1985

albert_lee 发表于 2013-1-17 18:39
看来大家都对“近代步兵”的概念不满意，可是我对民国步兵轻易就可以与英美苏德比肩感到不可理解。我也支 ...

很有必要。比如训练法案（这个是没有任何张力的法律，是个人都会往高了选），民国的壮丁兵也能初始30经验？

albert_lee

doublepaopao 发表于 2013-1-17 19:22
偶的意思是说，大家都在吃饭睡觉找豆豆练钢笔字，为啥呢，豆豆的钢笔字写得不咋地，结果你来了，呼吁大家一 ...

一语点行梦中人，我突然想起来，最重要的是简化，而不是变化。让另一个复杂的系统来替代现有的复杂系统，那不是等于什么都没做吗，还要挑战大家的习惯。

重点是简化啊。

albert_lee

judah1985 发表于 2013-1-17 19:07
谁说不是科技的问题……

当然更多的是应用科技的问题。

我觉得不是科技的问题，而是HOI III所缺乏的“武装度”的问题，5个人一条枪和1个人一条枪的部队，战斗力当然不一样；配属105炮的部队和配属50mm劣质迫击炮的部队战斗力当然不一样；配属反坦克连的部队和没有反坦克连的部队战斗力也不一样。二战时期大部分的步兵装备并不是二战期间发展起来的，而是根据各国的工业实力配属到部队的程度有差异。

比如这么理解，同样是基本步兵装备，有最低编制、中等编制和充分编制的区分，表明这个装备在部队的配属状况，然后根据这项“科技”来改变部队的战斗力和补给需求。如此是不是更合理一点？
按照这个概念，那么反坦克旅就不需用存在了，可以把反坦克旅作为步兵团的一个配属单位来“充分装配部队”，另外通过科技来提升反坦克炮的级别。

另外，英美苏德的重炮基本上都是摩托化牵引，在移动速度上没理由比步兵还慢。

albert_lee

judah1985 发表于 2013-1-17 19:22
很有必要。比如训练法案（这个是没有任何张力的法律，是个人都会往高了选），民国的壮丁兵也能初始30经验 ...

说起这个，也确实是有问题，所谓的“专业训练”和“充分训练”应该是两个概念，民国训练既不专业，也不充分，而日本的训练是充分却不专业（现代）。我觉得HOI III的步兵理论科技也很奇怪，难道开战初期的部队在持久力方面不如末期吗？即便有差距，这个差距达到3倍吗？

专业训练应该提高步兵各种战术的触发几率，而充分训练应该增加实行门槛或训练成本，而“不充分的训练”应该有着更少的训练时间以增加吸引力。

部队组织度和士气在战争初期和末期的差别不应该这么大，部队在初期就应该有较高的组织度和士气，而科技仅能在很小的程度上提高它们。

albert_lee

陆军单位调整提议V1.1版
已上传群共享。

• 取消反坦克旅、防空旅、火箭炮旅、宪兵旅、超重装甲旅；
• 提高炮兵旅、装甲单位的攻击力；
• 机械化单位移动速度统一提高为12，重装甲移动速度为8；
• 增加装甲单位横向升级的选择；
• 增加摩步、机步、轻坦、中坦、重坦的营级单位；
• 增加空降装甲旅，营级规模；
• 增加重型自反旅，营级规模；
• 装甲车旅更名为装甲侦察旅；
• SS更改为机步单位；
• 增加苏联动员兵、德国铁道炮、芬兰滑雪部队；
• 卫戍单位和宪兵单位合并，速度提高；
• 民兵和游击队速度提高到4。
• 指挥部：降低生产成本和补给需求，速度恒定4，取消单位地形修正和科技升级；
• 游击队：速度提至4，降低攻击力；
• 民兵：降低生产成本，速度提至4，降低攻击力；
• 卫戍：降低生产成本，速度提至2，降低攻击力，提高镇压能力；
• 步兵：降低生产成本，根据武装度科技提高补给需求和攻击力；
• 骑兵：降低补给需求，速度恒定6；
• 山地步兵：降低生产成本和补给需求；
• 海军陆战队：生产限定提前至1936年，降低生产成本和补给需求；
• 空降兵：生产限定提前至1936年，降低生产成本，提高生产时间；
• 炮兵：提高攻击力和坚韧；
• 自行火箭炮：速度为12，战斗力与炮兵持平，补给略高；
• 摩托化防空：降低补给需求，提高硬攻和穿甲，速度为12；
• 自行火炮：提高软攻、防御和坚韧，速度提至12；
• 摩托化步兵：生产限定提前至1936年，降低生产成本和补给需求，速度恒定12，战斗力与现代步兵持平；
• 机械化步兵：生产限定提前至1938年，降低生产成本和补给需求，提高软攻，降低硬攻和穿甲，速度提至12；
• 工兵：降低生产成本和补给需求，提高地形适应性，速度提至12；
• 装甲侦察：降低补给需求，提高软攻，提高加速效果，速度提至12；
• 突击炮：高装甲、高穿甲、高硬攻、高防御，速度为12；
• 自行反坦克炮：提高硬攻和穿甲，速度提至12；
• 重型自行反坦克炮：提高硬攻和穿甲，速度为12；
• 轻装甲、装甲和重装甲：降低生产成本，降低软攻，提高装甲和穿甲，速度统一提至12；
• 超重装甲：降低生产成本，降低软攻，提高装甲和穿甲，速度提至8。
• 原特殊部队：降低生产成本；
• 德国武装党卫军：改为机械化步兵；
• 苏联动员兵：低成本，低补给，低人力，低攻击力，低防御，低坚韧，速度为4；
• 德国铁道炮：高成本，高补给，高攻击力，高坚韧，速度为20，对城市和要塞有高加成；
• 芬兰滑雪部队：低成本，低补给，低人力，速度为6，战斗力与现代步兵持平。
  

benbenyang79

组织度和士气是用来体现国家对军事训练程度及后勤保障能力的重视程度。

这点可以参考H2,H3的科技更多的考虑是平衡，更适合对战（虽然我觉得P社的想法很脑X）

benbenyang79

albert_lee 发表于 2013-1-17 21:58
说起这个，也确实是有问题，所谓的“专业训练”和“充分训练”应该是两个概念，民国训练既不专业，也不充 ...

想改变不同国家不同的战斗力及战斗特点只要改科技树就可以（如果你要改的专业点，就得重写科技树包括所有单位的基本数据及所有的AI文件，恩这是个大工程。。。。加油吧）

19935672

albert_lee 发表于 2013-1-17 22:54
陆军单位调整提议V1.1版
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特地从和风屋吧赶过来支持楼主 楼主加油

judah1985

albert_lee 发表于 2013-1-17 21:18
我觉得不是科技的问题，而是HOI III所缺乏的“武装度”的问题，5个人一条枪和1个人一条枪的部队，战斗力当 ...

武装度的话只能说你想多了。。。

即使看理论编制，国军步兵部队也只是最多是民兵。

反坦克团是加强某部队AT能力用的，当然不能取消……团级ATG可以被当做Non-divisional 独立团级部队被配属到师。art同理。

albert_lee

benbenyang79 发表于 2013-1-17 23:08
想改变不同国家不同的战斗力及战斗特点只要改科技树就可以（如果你要改的专业点，就得重写科技树包括所有 ...

你的提议超过了我们的能力，pass，谢谢。