[挖个大坑]52第四MOD小组——更新科技系统衡量方法

albert_lee

一个人的游戏，一个团队的mod

关注mod的朋友应该知道，咱们中国玩家做的mod主要是“复兴”（作者purple_dusk）、“国军”（作者judah1985）和“无双”（作者jasonandben），其他的mod恕我孤陋寡闻，我不知道中国玩家还有哪些mod。这三位大神都是独力完成了一个mod系列，都很厉害，不过我也说句不客气的话，这三位的mod和国外的mod差距还是挺明显的。

如果我没猜错的话，国外那几个mod恐怕都是以团队为单位进行制作。我不是说三位大神实力不足，我是觉得这三位都太辛苦，都是自己一个人做了一个团队的事。一个人VS一个团队，时间和精力的差距是几倍，思路也难免会陷入自己的定式，所以在最终作品的整体品质上，三位大神自然是难以比拟。

我的理解是，HOI III是一个人的游戏（对联机众说声抱歉），但是mod应该是一个团队的mod，我想和几个志同道合的朋友一起来做个mod。我有这个想法一方面是个人实力非常的不济，另一方面是我对自己的懒惰非常有信心（懒的要死了），如果我一个人自己闷头来做，大概地球毁灭的时候也做不出来吧。

要是三位大神肯来牵头，那就太好了。尤其是judah1985和jasonandben，你俩可是版主，假如你俩不想牵头的话，好歹给点技术支持。 :D

自己的力量是微薄的，自己的时间和精力是非常有限的，如果我们把自己那微不足道的力量团结在一起，把我们自己那非常有限的时间和精力汇聚在一起，我们绝对可以做出远远超过自己期待的成果。

我在后面说一下关于mod的设想，如果对此感兴趣，可以加入我们，来一起做。任何有志于此的朋友都欢迎。
QQ群：182216024——欢迎所有对HOI III MOD有兴趣的朋友加入（包括所有嘴炮）


目录：
1楼：前言
2楼：合作模式
3楼：关于mod理念
4楼：mod框架第一版
75楼：关于近代步兵和现代步兵的划分
102楼：关于指挥链和指挥部的假设
103楼：二战步兵武器的一点资料
135楼：陆军单位调整提议V1.1版
142楼、143楼：德军步兵师编制资料
147楼：科技系统调整提议V1.1L
169楼：科技系统调整提议V1.2
208楼：目前完成的部分——工业科技、陆军科技和陆军单位（含附件）
219楼：衡量科技系统的一种方法

albert_lee

52第四mod小组QQ群：182216024——欢迎所有对HOI III MOD有兴趣的朋友加入（包括所有嘴炮）

合作模式：
1.        每个人选择自己想做的部分，承担此部分的方案讨论和具体修改；
2.        先对要修改的内容提出一个方案来，进行公开讨论来评审方案的合理性，由承担人自己来决定最终方案；
3.        承担人自己来按照最终方案修改，或邀请其他人来帮忙；
4.        每个周末在论坛或QQ群进行交流进度。

特别感谢三位作者的大力支持：
purple_dusk（复兴之澜的作者）；
jasonandben（妩双系列的作者）；
judah1985（国军的作者）。

albert_lee

关于mod理念

一、追求历史真实性
绝不是说架空剧本不好，我只是觉得咱这小众游戏是冲着军事和历史来的，搞个虫族入侵地球的想法还是算了吧。在遵循历史真实性和合理性的基础上，做一些架空性的历史假设还是比较精彩的，不过这种合理性的假设至少要达成咱们团队成员的共识。

二、系统简化和重心转移
原版HOI III没什么不好，就是忒复杂了，整个游戏系统都太复杂，把好多老玩家都拒之门外，遑论新玩家。复杂的系统当然是有理由的，也是有事实依据的，但是如果能把系统在现有基础上进行一些简化，会大大有利于新玩家的入门。系统简化不仅有利于入门，对于老玩家也有帮助——不必再因为这些合理却不必要的复杂系统中消耗时间和精力。

三、杜绝爱国主义
别因为是中国人，就设计一大堆有利于中国的各种单位和决议，也别因为是中国人，就一个劲地削弱日本。喜爱狭隘的爱国主义思想是个人的事，是自己的事，别拿这种狭隘思想去破坏“对历史真实性的追求”。这玩艺在中国很流行，但决不是每个人都喜欢，尤其是在以爱国为借口给别人添乱的时候。

这样的理念，是否可以接受？

@84512zjb  

albert_lee

mod框架

1，划分现代国家和落后国家（现代军事和落后军事）
在二战时期，能搞得起飞机、坦克、大炮的只有现代国家，比如英美苏德；那些拿把手动步枪就算国防军的国家只能是落后国家，比如中国。中国不可能通过点几个科技研究就能做出坦克，航母更是别想。为了突出现代国家和落后国家的差距，在工业科技里要加入“第一次工业革命”、“近代军事工业”、“第二次工业革命”和“现代军事工业”的内容，这四项科技要设立极高的门槛，这个门槛不是让那些落后国家去跨越的，而是让那些落后国家无法跨越。有了“现代军事工业”的国家，才可以去研究现代海军、现代空军和现代陆军（坦克、大炮）。现代国家可以生产现代步兵，落后国家只能生产近代步兵。

2，突出国家差异
根据各个国家的历史表现，给各主要国家建立自己的特色单位和战略效果。最典型的就是意大利和芬兰，这两个国家的军事水平和军事战斗力完全不成比例。芬兰虽然算不上是现代国家，也不是主要国家，不过芬兰理应有自己的特殊部队——芬兰滑雪部队。而意大利应该有自己的战略效果（浪漫的地中海——降低50%组织度和士气；美味的意大利面——增加20%补给需求）

3，简化科技系统
一项科技可以解决的内容就不要摆上四项科技，能合并的科技就合并，可有可无的科技就不要了。

4，重做三军单位
加强火炮单位和装甲单位的杀伤力，加强海军支援效果，加强空军轰炸效果。

5，简化指挥链
指挥部不是一个战术单位，只是一个战略单位，那就不应该让指挥部在战争中扮演战术角色，所以要简化指挥链，把军指挥部、集团军指挥部和集团军群指挥部的功能全部合并到战区指挥部上，五级架构简化为二级架构。这可以在游戏过程中简化操作。

6，加强战略资源效果
如果是可有可无的存在，那还不如不存在。既然存在了，那就要有无可替代的存在价值。

暂时就这些，是否合理？是否可行？

albert_lee

步兵部队：
游击队：1000人，人力1，速度4，宽度0.5，无补给，战斗力最低，
民兵旅：3000人，人力3，速度4，宽度1，低补给，战斗力高于游击队，
卫戍旅：3000人，人力3，速度2，宽度1，低补给，镇压高，战斗力高于民兵，
近代步兵旅：3000人，人力3，速度4，宽度1，低补给，战斗力高于卫戍旅，
骑兵旅：3000人，人力3，速度6，宽度1，中补给，战斗力高于近代步兵，
现代步兵旅：3000人，人力3，速度4，宽度1，中补给，战斗力高于骑兵，
特种步兵旅：3000人，人力3，速度4，宽度1，中补给，战斗力略低于现代步兵，
炮兵旅：1000人，人力1，速度4，宽度0，中补给，高软攻，
火箭炮旅：1000人，人力1，速度4，宽度0，中补给，高软攻，
反坦克炮兵旅：1000人，人力1，速度4，宽度0，中补给，高穿甲，
原有特殊部队：3000人，人力3，宽度1，
芬兰滑雪部队：3000人，人力3，速度6，宽度1，低补给，战斗力高于现代步兵，
苏联动员兵：3000人，人力3，速度4，宽度1，低补给，低成本，战斗力相当于近代步兵，


把所有单位的人力都统一了，既然是同样人数的部队，那么这些单位就应该消耗同样的人力。
芬兰民兵以阵亡2万多人的代价消灭苏联30多万乌拉军，芬兰和苏联都应该有自己的特色部队。

TheJoker

简化指挥链简直是倒退嘛。用两级架构指挥百万大军只会无比繁琐

84512zjb

albert_lee 发表于 2013-1-13 11:28
52第四mod团队成员（在没有人提出正式反对意见之前，暂定这个名字）
albert_lee；
84512zjb；

支持，建议建立一个QQ群

cools0812

取消军一级？这不是开玩笑么

albert_lee

机动部队：
摩托化步兵旅：3000人，人力3，速度12，宽度1，中补给，战斗力与现代步兵相当，
摩托化步兵旅：1000人，人力1，速度12，宽度0，低补给，摩步营，
（美）机械化步兵旅：3000人，人力3，速度12，宽度1，高补给，战斗力高于现代步兵，
（德）机械化步兵旅：1000人，人力0，速度12，宽度0，低补给，机步营，
摩托化炮兵旅：1000人，人力1，速度12，宽度0，中补给，高软攻，
自行火箭炮旅：1000人，人力1，速度12，宽度0，中补给，高软攻，
摩托化反坦克炮兵旅：1000人，人力1，速度12，宽度0，中补给，高穿甲，
摩托化防空旅：1000人，人力1，速度12，宽度0，中补给，
工兵旅：1000人，人力1，速度12，宽度0，中补给，高适应性，
（德）铁道炮：3000人，人力1，速度20，宽度1，高补给，高软攻，高穿甲，

二战时期只有美国和德国有机械化步兵的设计，其他国家并没有机械化步兵的概念，甚至苏联在二战时期也没有机械化步兵。机械化步兵的成本较高，德国的机械化步兵大约有三分之一是机械化，三分之二是摩托化，所以德国的机械化步兵是营级编制，有钱的美国佬虽然不懂闪电战，不过美国是货真价实的机械化部队。

德国特有的铁道炮是真实存在的，虽然参加的战斗不太多，不过都是关键性的战斗。德国的工业总量虽然不高，不过德国军工绝对是第一流的，铁道炮、火箭截击机、喷气式飞机、通用机枪、突击步枪，这些都是德国特有的，所以其他国家造出火箭截击机和喷气式飞机是很奇怪的事。

albert_lee

TheJoker 发表于 2013-1-13 11:42
简化指挥链简直是倒退嘛。用两级架构指挥百万大军只会无比繁琐

我现在用的三级指挥架构，觉得比五级架操作起来构简单了很多，如果是二级架构，我觉得应该操作更简单才对。

albert_lee

84512zjb 发表于 2013-1-13 11:48
支持，建议建立一个QQ群

现在就咱俩，需要群吗？要不等人多一点再说？

而且我不太喜欢qq的讨论方式，有一句没一句的，今天说了明天就没了，讨论很难连贯。

albert_lee

cools0812 发表于 2013-1-13 11:50
取消军一级？这不是开玩笑么

我取消军级指挥部很久了，还挺好用的。

84512zjb

albert_lee 发表于 2013-1-13 11:29
关于mod理念

一、追求历史真实性

当然好，历史应该是体验性的，而不是纯想象的，建议MOD就是体验性的，这一点孙版的民国MOD很不错啊，不过就是难度太高，门槛太高啊

eisenhowerace

>.<每个人都有自己的一些看法..所以有时候没有效率的团队在沟通上不一定好..一个闭门反而更快.更直接的去表现自己想要达成的东西..当然局限性是明显的.....经常一个人做完之后..完全不想玩了...技术问题可以学...而大量枯燥乏味...重复不断的毗量工作......>.<每天一个人蹲电脑前N个小时..连续N天后...身心憔悴啊...完成后就已不想动手玩了...这还只是完成主体..不包括很多每个人当初预想的更多的地方[妥协先放弃了了..待补上等等]...对于懒惰感同身受.....自认是很勤快和有毅力的人...不过在制作过MOD模型.修了些3D帖图.和一些文本语句.经过几次后....虽然不想承认..但还是有自知之明..其实我妥协了>.<.[即使玩着不是很顺眼的设定..也默许了..谁让人不劳动呢]..这还不包括查找.一些历史资料....自己查阅历史资料...和给游戏查找资料.完全比不了..一个是很愉快很有兴趣..一个是感觉无尽深渊..有时还是死胡同.....让人分工各自熟悉国家比较好..但是对于国家每个人看法也会不同

cools0812

德国军工第一？那么多技术瓶颈突破不能，质控不到位的军工也是第一？
我就提醒一句，me２６２的引擎寿命多少小时？
这种笑话一样的东西也能当成宝
那些喷气机，火箭拦截机啥的，纯粹是因为德军被打到家门口了，绘图版上的东西一样样往上乱堆，盟军不是造不出而是没这么需求
如果是轴心拿下英伦和地中海，从加那利群岛起飞轰炸北美，那就可以看到美国人把图版上的黑科技装备一样样拿出来抡德国人脸上了

总的来说既然说了不要因为是华人就给中国好处，那也不要因为是德粉就盲目给德国脸上贴金

cools0812

albert_lee 发表于 2013-1-13 11:55
我取消军级指挥部很久了，还挺好用的。

问题是不真啊。

eisenhowerace

最关键的..很多的制作者都因为时间关系很少碰了..现实生活也需要顾及..0.0
不是没有新的有兴趣者..但是三分钟热度的人...以我的观点来看...还是不要爱搅和...不是一个闲差...而是一个需要付出很多辛劳...但是可能回报的只是一些感谢...和自己的欣慰>.< 成就感是不可比拟的..实际利益么

albert_lee

84512zjb 发表于 2013-1-13 11:57
当然好，历史应该是体验性的，而不是纯想象的，建议MOD就是体验性的，这一点孙版的民国MOD很不错啊，不过 ...

是啊，是否合理，咱们可以讨论，是否可行，咱们可以去求教别人。一点一点来，应该能有成果。

我现在没认真地玩过mod，只是观摩，原版门槛就够高了，还是别再提高门槛了。

TheJoker

albert_lee 发表于 2013-1-13 11:52
我现在用的三级指挥架构，觉得比五级架操作起来构简单了很多，如果是二级架构，我觉得应该操作更简单才对 ...

怎么可能会简单，只保留一层的HQ，也就是说需要无数个互不隶属、互相平行的HQ。
在苏德战场这种战线长兵力密度大的地区，几乎是每个省份都是一个单独的HQ，这样能找到部队？

albert_lee

eisenhowerace 发表于 2013-1-13 11:58
>...

你要说“决定速度”，那一个人的效率是最高的，自己拍一下脑门就决定了，不用去和谁讨论，也不用去说服谁。不过局限性也是显而易见的，自己的视角是有盲点的，自己的精力是有限的，所以我觉得一个人做mod虽然让人佩服，但不应该去效仿。

一个人的团队，这种做法有几十年了吧，不应该再推崇了。