我自己整理的德械师和德军步兵师装备价格表

poluozero

Bergstorm 发表于 2012-10-25 11:02
破零難得成為素質黨啊

話說誰告訴你我破了的？

拍飞，哪里看出我改投素质党了？！

没有装备这一前提存在，素质上的优势压根就不会存在，就好比手执长矛的土人哪怕士气如何高昂、肉搏战如何厉害，在马克沁机枪面前也就是被屠的主。

poluozero

hotboy 发表于 2012-10-25 12:06
我整理此贴的目的性就是比较国军德械师和正规德军步兵师之间装备区别。。让人更好的明白德械师和德军之间 ...

忽视前提的情况下，片面比较某些方面的数据是无意义的。

建议还是不要着眼与光头在战前搞的那几个样板德械师，真要研究这问题，还是应该着重看史迪威对远征军是如何改造的，这当中绝不是仅仅发装备这么简单。

Bergstorm

poluozero 发表于 2012-10-25 12:22
拍飞，哪里看出我改投素质党了？！

没有装备这一前提存在，素质上的优势压根就不会存在，就好比手执长 ...

廢話少說，那個天殺的跟你說我破了的？

poluozero

Bergstorm 发表于 2012-10-25 13:47
廢話少說，那個天殺的跟你說我破了的？

神～！

Bergstorm

poluozero 发表于 2012-10-25 13:52
神～！

就憑你這句話，我會把她逼上床的

国家的第一公民

我不信、、、

judah1985

hotboy 发表于 2012-10-25 12:06
我整理此贴的目的性就是比较国军德械师和正规德军步兵师之间装备区别。。让人更好的明白德械师和德军之间 ...

看来有点误会。

不过师级部队不看炮看什么？步枪么？

网上很多人觉得步qiangshou榴弹才是王道，扯淡！

那是为了为某组织不可思议的胜利涂一层唯心主义的金粉。

hotboy

judah1985 发表于 2012-10-25 15:00
看来有点误会。

不过师级部队不看炮看什么？步枪么？

唉，我的本意就是比较一下德械师和德军的装备差距的，结果总有人拐到制度啊，人力啊，经费啊，补给运输啊。即使看装备，差距很是很大的好不好。

weakcat

hotboy 发表于 2012-10-17 23:55
财政未必到养不起军队的程度，但是被贪污**掉多少，就很难说了。。你看税警装备都比正规师要好。按照德械师 ...

这个不科学
国家经济损失包括了政府损失和民众损失
买部队仅仅是国家军费开支
战争损失可以名正言顺地转嫁到民众身上，但是政府去征税造部队就可能导致政局不稳
所以光头才要和本子开战，把国家打烂了要和谈要征兵怎么的民众就不会有太多意见

moon_cloud

hotboy 发表于 2012-10-25 12:06
我整理此贴的目的性就是比较国军德械师和正规德军步兵师之间装备区别。。让人更好的明白德械师和德军之间 ...

你先要保证你在网上资料的准确度，才谈得上可以分辨正规德军和德械之间轻武器的差异

moon_cloud

hotboy 发表于 2012-10-25 12:03
那么请问您的资料又是从哪儿来的。。您看的都是高级内参吧，那把您的内参资料也公布点出来给我们科普一下 ...

都是各自经过若干时间慢慢积累的

ginlin

hotboy 发表于 2012-10-25 12:03
那么请问您的资料又是从哪儿来的。。您看的都是高级内参吧，那把您的内参资料也公布点出来给我们科普一下 ...

看纸制的有书号的出版物（小说不算、纪实文学仅供参考），有可能条件允许的情况下，参考一些E文和日文的相关书籍！
网上看JPG和PPT的扫描纸质书版本的资料

ginlin

hotboy 发表于 2012-10-25 12:06
我整理此贴的目的性就是比较国军德械师和正规德军步兵师之间装备区别。。让人更好的明白德械师和德军之间 ...

您都M2HB重机了，这个不是科普是误导了，严重的误导！

hotboy

ginlin 发表于 2012-10-25 20:25
您都M2HB重机了，这个不是科普是误导了，严重的误导！

这样好了，我轻武器的知识本来就不全。大家给我做个补充吧。不对的地方做个修改，编制表应该没有太大问题吧。如果德械的问题比较大，就干脆研究德军的。比如说德军炮兵团在步兵师的费用中的比重。

poluozero

hotboy 发表于 2012-10-26 09:46
这样好了，我轻武器的知识本来就不全。大家给我做个补充吧。不对的地方做个修改，编制表应该没有太大问题 ...

德军的步兵编制网上多得是，自己去搜一下实体书或者ocr版本的参考一下，别总拿别人论坛里那些连出处都没有的资料当圣经。

而且我前面也说，看看史迪威是如何把新一军打造成一直真正能打二战的部队，就会知道所谓的德械到底管不管用。

(出自《中国远征军史》)（偷懒的话，直接看红字部分）

二　中国驻印军的整训  
　　 1942年8月26日，兰姆伽训练中心举行正式开训典礼。9千余名步行到印度的缅甸战役的幸存者成为第一批受训的部队。由英印当局负责向中国军队提供卢比，在当地购买部分日用品、医药用品飞粮食等，重型装备和军械则由美国提供。在兰姆伽训练中心共设有三个总部：训练中心、哨所、指挥部，主要机构是指挥部。蒋介石同意史迪威的训练计划后，决定将远征军第一路司令官部撤消，成立中国驻印军总指挥部，由史迪威任总指挥，罗卓英任副总指挥，海登·L·博特纳准将任参谋长。10月4日，中国驻印军总指挥部正式行使职权。  
　　史迪威雄心勃勃，一心要在1943年2月训练和装备两师步兵，3个炮兵团，1个工兵团，10个步兵营及l.5千名可以担任“练兵30师”的教官。除了从缅甸退往印度的军队外，又从国内空运了一些部队，开始时每天400人，11月份，每天以16架飞机运送650人。可是，阿萨姆－孟加拉铁路却因此出现了拥挤现象。到12月底，在兰姆伽受训的中国部队已达到了3万2千人。史迪威的目标是，在1943年1月收复缅甸战役发起前，建立一支随时可以投入战斗，由两个齐装满员师，三个炮兵团和其他保障分队组成的部队。他希望新的受训人员能源源不断地来到印度，在两年内经兰姆伽训练学校学习毕业总人数达到5万3千人。  
　　在兰姆伽训练中心，史迪威建立了一套新的军事制度。他向中国军队各级指挥机构派出联络组或行使顾问职权的单个军官，对部队进行强化训练。史迪威经常穿着短裤和开领短上衣，戴着一次大战时期的硬边帽，在训练的中国士兵中来回走动。他耐心地卧倒在士兵的身旁，为他们做示范，校正瞄准点。由于语言障碍和缺少翻译人员，训练主要通过示范进行。美国军官担任教练，中国军官执行纪律，管理日常生活、膳食、水电、医药、运输等事务由英印军官负责，中美英三国合作，使训练顺利进行 [ 注：吴湘湘：《第二次中日战争史》第868页。 ] 。  
　　士兵基本训练时间为六周，期满后由中国军官按照美军要求的标准继续训练，美国军官担任督导。在兰姆伽，中国军官接受战术和作战技术训练，士兵学习使用步枪、机枪、迫击炮、火箭筒、反坦克炮和用于特种作战的其他装备，还要接受丛林作战训练。火炮课程用于学习使用驮载炮、榴弹炮和用于丛林作战的突击炮。作战指挥官和军士要学习战地卫生和医疗救护，属于计划组建的30个师的军官也被空运到兰姆伽，接受为期六周的指挥和参谋训练。  
　　驻印军营养较国内好些，医药卫生很完善，疾病很少。更重要的是没有逃兵 [ 注：郑洞国、覃异之：《中国驻印军始末》，《文史资料选辑》第8辑第80～81页。 ] 。部队的士气，尤其是新组建的炮兵部队士气非常高。史迪威认为中国士兵学习掌握军事技术非常快，来自农村从未见过枪炮的农民一个星期就学会了如何使用驮载炮和榴弹炮，许多人还兴致勃勃地学会了操作野战电话和无线电台。  
　　史迪威严令禁止美国教官体罚中国士兵和干涉中国军官执行军法，强烈反对中国军队克扣军饷的作法。他坚持采取集体点名的方式，把津贴直接发到士兵手里，从而改变了中国指挥官按人员总数领取津贴的办法，这样就与中国驻印军副总指挥罗卓英产生了矛盾。此后，罗卓英又坚决拒绝美国人插手行政事务，矛盾遂逐渐激化。史迪威呈请蒋介石撤回罗卓英。  
　　蒋介石把罗卓英调回后，撤销副总指挥部，把中国驻印部队改编为一个军。蒋介石原打算派邱清泉为军长，但何应钦认为邱的性情粗暴，如与美国人关系不好，影响美援，他向蒋介石建议派郑洞国为军长。1943年春，郑洞国赴印上任，成立了新一军。编制齐全的第一支中国驻印军诞生了。  
　　新一军成立后，整个军部只有四十多人。新一军最初下辖新二十二师、新三十八师，每师步兵3个团、炮兵2个营、工兵1个营、通讯兵1个营、辎重兵1个营，外加卫生队、特务连。每团3个步兵营，迫击炮和平射炮连各1个，1个通讯连、1个卫生队、1个特务排，全团约3千人。每营有3个步兵连、1个机枪连。每连3个排，每排3个步兵班、1个轻迫击炮班。  
　　总指挥部的直属部队有3个炮兵团，每团重炮36门。1个汽车团，有载重汽车400辆。两个工兵团、两个化学兵团，以后改设为重迫击炮团，每团有重迫击炮48门。骡马辎重兵1个团、1个特务营、1个通讯兵营、1个战车训练处 [ 注：中国驻印军前总指挥办公室编辑：《中国驻印军缅北战役战斗纪要》上册，1945年版第79～80页。 ] 。  
　　史迪威回重庆后，把在兰姆伽训练中心拍摄的照片送给蒋介石。蒋介石从照片上看见了训练过程和炮兵部队的情况，他十分满意，立即批准继续把部队运往印度。  
　　兰姆伽训练营以训练步兵和炮兵为主，史迪威特别关心把炮兵和步兵的比例从9比1提高到3比1，他认为这样中国陆军就具有与日军陆军同等的火力，加上美国空军的威力，就可以压倒日军。由于盟国原定在1942年冬天收复缅甸，所以训练工作进行得很快。士兵完成常规炮使用训练后，要在丛林沼泽地区接受训练。丛林训练是在缅甸山区作战的必修课。

hotboy

史迪威说的对，国军战斗力不行，主要就是炮兵比例太低，一味的追求人数。几乎所有编制炮兵团的都是王牌部队了。。

国家的第一公民

破零好人啊。。

国家的第一公民

《文史资料选辑》是好东西，可以慢慢收集，另外个人推荐可以看看别人的论文，尤其是专业的文史论文，虽有时候观点各异，但一篇好论文可比整本的商品书所包含的资料量信息量要多得多，也好的多。

国家的第一公民

弱点是不好找，不是专业协会的有些东西看不到。。。

poluozero

国家的第一公民 发表于 2012-10-26 14:42
《文史资料选辑》是好东西，可以慢慢收集，另外个人推荐可以看看别人的论文，尤其是专业的文史论文，虽有时 ...

其实刚才翻资料时有看到关于德国在35-36年间对华武器输出的数字，不过懒得引过来了。