我自己整理的德械师和德军步兵师装备价格表

hotboy

天问 发表于 2012-10-17 12:47
楼主好贴，能不能再比较下当时德国和中国实际财政收入，然后就可以推算出建军大略成本

我缺乏这方面的资料呢。如果你有的话贡献一下，大家来根据军费占gdp的比重来推算怎么样建军最高效。

poluozero

hotboy 发表于 2012-10-17 23:55
财政未必到养不起军队的程度，但是被贪污**掉多少，就很难说了。。你看税警装备都比正规师要好。按照德械师 ...

搞德械那会光头还只是名义上的元首实际上的军阀，虽然财政上对比其他军阀有一定优势，但确实也就只能养那么几个德械样板师。至于后来抗战时通过兼并和讨伐等方式，光头基本上实际控制了除日占区以外的大部分国土，自然在财政上也会宽裕一些，不过考虑到长期战争导致税收流失以及庞大的军费开支，实际上比过去军阀时代还要艰难，所以主要还是靠以美国为首的同盟国在经济上的援助。毕竟在租借法案里，中国是跟英国、苏联同样是主要援助对象，而且与英苏不同的是，太平洋战争导致当时对中国的实体援助渠道基本中断，除拉到印度整编的少量军队、以及通过驼峰航线运抵的少量物资外，更多的援助是通过记账等方式进行的经济援助。但可以看出，即便光头手上真的有足够的黄金来购买军火武装部队，但也没有渠道把东西运回来。

poluozero

hotboy 发表于 2012-10-17 23:56
我缺乏这方面的资料呢。如果你有的话贡献一下，大家来根据军费占gdp的比重来推算怎么样建军最高效。

德国方面的资料其实步难找，看托因比的书里面就有很完整的介绍。关键是中国方面的数据比较难找，所以对比也就无从做起了。

发3个节录自托因比的《第二次世界大战史大全》第一卷里面的数据给你大致感受一下，不过缺少了中国的数据，所以无法实际对比。

hotboy

poluozero 发表于 2012-10-19 09:38
搞德械那会光头还只是名义上的元首实际上的军阀，虽然财政上对比其他军阀有一定优势，但确实也就只能养那 ...

我说的是抗战前期呢，后期都是美械师了。还有，驼峰航线运输量并不低，一共运输物资达70w吨。比后来修通的滇缅公路印度段运输量还大。

五十六

按你这算，头戴徳盔就是德械了。
也不看看大陆的猴版美械跟原装美械差多少。

五十六

关键是怎么运进来吧。

五十六

废话少说，贴点图。

poluozero

hotboy 发表于 2012-10-19 09:56
我说的是抗战前期呢，后期都是美械师了。还有，驼峰航线运输量并不低，一共运输物资达70w吨。比后来修通的 ...

汗，驼峰航线运进来的物资里面，飞机自己占用的油料就不少，剩余的大部分还要用来供给陈纳德的空军用，剩下能给光头的实在是少之又少。

滇缅的主要问题是太晚才打通，如果早一点完成缅北战役的话，光头的处境会大有改善。

五十六

poluozero 发表于 2012-10-19 10:13
汗，驼峰航线运进来的物资里面，飞机自己占用的油料就不少，剩余的大部分还要用来供给陈纳德的空军用，剩 ...

破零啊，你看他只讨论物资的价格，根本不理会我们提出的运输和后勤保障的问题，所以我觉得你这是在浪费时间啊。还不如跟我直接聊方便。

moon_cloud

hotboy 发表于 2012-10-17 23:55
财政未必到养不起军队的程度，但是被贪污**掉多少，就很难说了。。你看税警装备都比正规师要好。按照德械师 ...

被贪污，说到底还是财政养不起，因为贪污不能有效结局，说穿了还是政府无法控制贪腐造成的，这最后归结还是归到财政的实际收入

moon_cloud

hotboy 发表于 2012-10-19 09:56
我说的是抗战前期呢，后期都是美械师了。还有，驼峰航线运输量并不低，一共运输物资达70w吨。比后来修通的 ...

后期的美械仅仅是轻步兵师，实际连39德械标准都达不到

moon_cloud

hotboy 发表于 2012-10-17 23:56
我缺乏这方面的资料呢。如果你有的话贡献一下，大家来根据军费占gdp的比重来推算怎么样建军最高效。

天问打的主意是你拿出来，然后他好用在欧洲方面的修订

poluozero

五十六 发表于 2012-10-19 10:13
废话少说，贴点图。

为什么后面那份数据这么少的？是平均每个师的吗？

poluozero

moon_cloud 发表于 2012-10-19 10:31
后期的美械仅仅是轻步兵师，实际连39德械标准都达不到

几个精锐师还是有相当的重装备的，不过跟同期美械全面摩托化并且有相应装甲部队加强的步兵师比，确实还是轻了点。

poluozero

五十六 发表于 2012-10-19 10:23
破零啊，你看他只讨论物资的价格，根本不理会我们提出的运输和后勤保障的问题，所以我觉得你这是在浪费时 ...

我觉得更大的问题是对经济没概念，一般的人不会觉得超过GDP 10%的军费开支会有多么灾难性的后果，然后就想当然地觉得实际能负担得起。

不过我自己也不是学经济的，所以这方面也就不想去细究了。

Bergstorm

poluozero 发表于 2012-10-19 10:36
几个精锐师还是有相当的重装备的，不过跟同期美械全面摩托化并且有相应装甲部队加强的步兵师比，确实还是 ...

你們都說過了，真的按全套的美械師來，彈藥和燃料的補給可是大問題

poluozero

Bergstorm 发表于 2012-10-19 10:39
你們都說過了，真的按全套的美械師來，彈藥和燃料的補給可是大問題

别说美械还是德械的标准达不到，真要考究地说，以当时中国的工业基础，根本上是支撑不了任何二战标准的现代军队的战争需求。

Bergstorm

所以還是撈PB走人

五十六

poluozero 发表于 2012-10-19 10:35
为什么后面那份数据这么少的？是平均每个师的吗？

第一张图是美国运抵印度的援华主要陆军兵器比较统计表 。
第二张图是空运入华的美国援华陆军装备交拨分配情形（1942.4-1944.9）

moon_cloud

poluozero 发表于 2012-10-19 10:36
几个精锐师还是有相当的重装备的，不过跟同期美械全面摩托化并且有相应装甲部队加强的步兵师比，确实还是 ...

这个相当也等于不了开战时的德械标准