我自己整理的德械师和德军步兵师装备价格表

moon_cloud

实际上不管是开战前的德械，还是后来的美械，都是缩水缩水再缩水，丢到欧洲，就是一个轻步兵师

poluozero

moon_cloud 发表于 2012-10-19 11:47
实际上不管是开战前的德械，还是后来的美械，都是缩水缩水再缩水，丢到欧洲，就是一个轻步兵师

很多人只看到重武器那一块，自然就会觉得差距并不大。

举个简单例子，捷克式轻机枪在国内无论国共都甚为看重，甚至视为制胜法宝，但在欧洲战场上，在一众重机枪和通用机枪横行的情况下，捷克式轻机枪也就跑跑龙套而已。

moon_cloud

poluozero 发表于 2012-10-19 11:57
很多人只看到重武器那一块，自然就会觉得差距并不大。

举个简单例子，捷克式轻机枪在国内无论国共都甚 ...

破零晕头了不是，给我科普干嘛，都说了，不论是早起的德械还是后来的美械，就是一个轻步师

tanktao2000

倒是47年后chc变出了不少标注装日本师团，不说别的，光第4次四平战役时那5个会战分的弹药储备估计霓虹和光头下巴都掉了

poluozero

tanktao2000 发表于 2012-10-19 12:22
倒是47年后chc变出了不少标注装日本师团，不说别的，光第4次四平战役时那5个会战分的弹药储备 ...

所以不是有传闻说TG对党国在火炮上有巨大优势

tanktao2000

大概半年前，袋鼠陆军出了一份新的记录（纸质），我去陆军图书馆时看的
后来还参看了写四野的回忆录，记录之类
说到吸取第3次4平战役炮兵使用不善导致战役失败的教训，第4次四平战役除了霓虹参谋制定步兵攻击战术外，还请了300+苏联炮兵、步兵军官专门进行步炮协同训练和制定相关计划
四平战役发起时，TG仅150mm+重炮超过200门（我觉的有水）
整个战役兵力为5:1
炮兵20:1
每个突击步兵连有一个坦克班负责引导支援，坦克150辆+（含装甲车等）
飞机 准备的支援飞机约70+
弹药按日本参谋记录约5个会战分份额，下发个部队
所以四平第4次毫无悬念的被推倒了

moon_cloud

poluozero 发表于 2012-10-19 12:24
所以不是有传闻说TG对党国在火炮上有巨大优势

晕，这话又不是我说的

汉武牧马北海

poluozero 发表于 2012-10-15 09:22
真要说便宜，当年苏联用2万美刀不到的价格就买下了克里斯蒂两台原型车以及专利技术，之后才诞生了BT系列已经 ...

穿越小说必备桥段。

汉武牧马北海

gdp 10%，是可以榨的出来滴，前提是你的gdp足够的平……比如以工农业产出为主。

poluozero

汉武牧马北海 发表于 2012-10-19 16:38
穿越小说必备桥段。

问题是克里斯蒂悬挂也就二战火了那么一回而已，到了战后就没市场了，这多少说明了是有问题的。

而且最终T-34也不完全照抄克里斯蒂悬挂的，所以拿来作为穿越素材的话........嘻嘻！

刘梦龙

没记错战前波兰也购买了，10tp快速坦克，20mm甲，37MM炮，能跑50公里每小时。

moon_cloud

tanktao2000 发表于 2012-10-19 12:32
大概半年前，袋鼠陆军出了一份新的记录（纸质），我去陆军图书馆时看的
后来还参看了写四野的回忆录，记录 ...

这个一直有这样的说法，但一直没看到纸质记录

windstamp163

我有点奇怪这个价格，战防炮的价格与迫击炮的一样？这是什么道理？
徳械师的重机枪用美国的M2HB，不是马克辛系列水冷重机枪吗？
感觉这篇文章中的数据有点不真实。

大熊貓

poluozero 发表于 2012-10-19 12:24
所以不是有传闻说TG对党国在火炮上有巨大优势

这还真不是传闻......48年前后某党炮兵火力已经够离谱的了。

hotboy

汉武牧马北海 发表于 2012-10-19 16:46
gdp 10%，是可以榨的出来滴，前提是你的gdp足够的平……比如以工农业产出为主。

据说日本的军费占gdp的比例高达28%，而一个国家总动员之下，军费占gdp的比例可以高达50%。

hotboy

windstamp163 发表于 2012-10-19 20:10
我有点奇怪这个价格，战防炮的价格与迫击炮的一样？这是什么道理？
徳械师的重机枪用美国的M2HB，不是马克 ...

这个我也是网上搜到的价格，这个战防炮的口径并不大，37mm还是属于比较小的炮的。
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以下数据援引网络。
防坦克炮。
$ 2,292  3.7cm/45 Pak36
$ 4,240  5cm/60 Pak38
$ 4,800  7.5cm/48 Pak40
野战炮兵
$ 6,560    榴弹炮10.5厘米leFH18。
$ 15,400  15厘米SFH榴弹炮。
高射炮
$ 13,440   8.8厘米Flak18
货币汇率。
1美元= 5.31波兰货币兹罗提。
1美元= 0.21英镑。
1美元= 37.7法国坦率。
1美元= 2.5德国马克。
1美元= 5.3俄罗斯卢布。
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hotboy

以下部分源自网络
############################
　　88师基本编制如下：
　　师直属炮兵营、骑兵营、工兵营、通信营、军士营、特务营、输送营各1个。
　　全师下辖3个旅，每旅下辖2个团。
　　以全德式装备的第1团为例：
　　团直属榴弹炮连、战防炮连、通信连、输送连各1个。
　　每团下辖3个步兵营
　　步兵营下辖3个步兵连（配9挺轻机枪）、1个重机枪连（配6挺重机枪）、1个迫击炮排（配2门82毫米迫击炮）
　　德式师的另一类是以第36师、第87师和第88师为代表的所谓新式中央军，
　　基本编制如下：
　　一 师直属部队：
　　1个炮兵营；
　　3个榴弹炮连（配12门75毫米山炮）；
　　1个战防炮连（配4门37毫米战防炮）；
　　1个高射炮连（配4门20毫米高射炮）；
　　1个工兵营；
　　1个通信营（配2个有线通信连，1个无线通信排）；
　　1个辎重营；
　　1个特务营；
　　1个卫生队（平时为师医院）；
　　二 全师下辖2个步兵旅；
　　每旅下辖2个步兵团；
　　团直属部队；
　　1个迫击炮连（配6门83毫米迫击炮）；
　　1个小炮连（配6门20毫米机关炮）；
　　1个通信连；
　　1个特务连；
　　每团下辖3个步兵营；
　　步兵营直属部队；
　　1个机炮连（配6挺重机枪，2门82毫米迫击炮）
　　每营下辖3个步兵连；
　　每连下辖3个步兵排；
　　每排下辖3个班（每排配3挺轻机枪，30支步枪）；）
　　1936年和1937年，德国分别运交2300万和8200万马克军火给中国
　　好～我们推算一下：国军的德械师有多少个？我们不知道

　　我查到的：
　　德国军事总顾问冯·塞克特提交《陆军改革建议书》，提出了以有限的物力财力，首先建立一支装备精良训练有素的小型核心示范武装，再分批分期完成全国60个师的整编，他认为中国有这样60个师的精锐常备军就足以应付各种状况了，这就是国军30年代60个整编师方案的来源。


　　到1937年7月，国军中中央系共调整35个师、整理24个师，东北军调整10个师，运用调整方式而未完成的有5个师，另有粤军10个师、川军26个师、9个独立旅被整理。在中央系的30个师里，基本上都接受了一些德式装备，其中还有一些是全部实现了德式装备，并接受德国顾问的系统训练。以经过这样的整军而面貌一新的中央军，堪称为中国近代史上最现代化的陆军。在抗战初期，就是以这些经过整军的德式师担当起中流砥柱的作用，发挥了巨大的作用，当然也付出了巨大的牺牲。不少军事历史学家认为，如果抗战再晚一年爆发，将会有更多的中国军队接受先进的德式装备和德式战术思想训练，抗战局面至少说可以乐观很多。

　　德式师的编制主要有两大类，一是中央军校教导总队，这是一支装备最齐全，训练最正规的精锐之师，1937年11月扩编为3旅6团的甲种师，总兵力达三万余人，其中3个团即第1、第3、第5团为全德式装备，另3个团（多为新兵）则在整训之中。
　　折中45个师吧～ 8200万帝国马克 扣除独立战车大队 炮兵团（150毫米的克虏伯榴弹炮团全部在南京沿岸） 折合6000万吧～约合133万帝国马克 一个师

传说的菜鸟

托花生米的服，TG的火炮在47年底48年初的时候已经超过烤馒头了

当然，这也跟TG科技点的大陆军主义科技树有关

ginlin

hotboy 发表于 2012-10-19 22:54
这个我也是网上搜到的价格，这个战防炮的口径并不大，37mm还是属于比较小的炮的。
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在36年37mm的战防炮口径不小！
另外就算口径再小，也远比迫击炮贵N倍！
其实我看到您的M2HB和迫击炮和战防炮价格无差异，就懒得在吐槽了！联喷的兴趣就没有了！
另外，亲年88/87/36师的轻武器都没有做到全德械，再谈全德械有什么意义？

windstamp163

hotboy 发表于 2012-10-19 22:54
这个我也是网上搜到的价格，这个战防炮的口径并不大，37mm还是属于比较小的炮的。
#################### ...

战防炮用的炮管可不是迫击炮那样的货色可以比拟的。高速穿甲弹所需要的高初速所带来的膛压很大的。以当时的冶炼水平来讲，国内还真搞不出那样的特种钢材。
不要忘记，37口径的战防炮在37年时期连普通的中央军一个师都不见得有4门。但马克辛重机枪一个营还是可以配个一两挺的。