我自己整理的德械师和德军步兵师装备价格表

moon_cloud

hotboy 发表于 2012-10-19 22:56
以下部分源自网络
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　　88师基本编制如下：

这个资料在乱说，哪来那么多个师被整理，就几个师，
计划有，但整理不出来，简单说就是假大空

moon_cloud

还有，那些补给消耗怎么算？对于当时连钢盔都生产不出来校长，难道军费开支里只算器械，不算消耗？

judah1985

moon_cloud 发表于 2012-10-20 19:04
这个资料在乱说，哪来那么多个师被整理，就几个师，
计划有，但整理不出来，简单说就是假大空

嗯，这个说法流传很广，但是似乎对于调整和整理概念不清。

整理就是有德械，调整就是自己玩自己。后者是前者的无奈折衷。

事实上到了抗战军兴，连第1军第1师第78师都没有来得及调整（第三批），满打满算，18个师一个独立旅一个教导总队（三团制）。

多说一点教导总队：3旅6团3.6万人的大编制，估计连家属都算上了，可能还不光是直系亲属。。。

hotboy

moon_cloud 发表于 2012-10-20 19:16
还有，那些补给消耗怎么算？对于当时连钢盔都生产不出来校长，难道军费开支里只算器械，不算消耗？

消耗怎么算我也不会。我只知道苏军的摩步师一天要消耗750吨油料和物资。不是小数目的。。
按照100w美元一个师的构造标准，20%作为一年的消耗弹药够不够了。。？

hotboy

ginlin 发表于 2012-10-20 12:40
在36年37mm的战防炮口径不小！
另外就算口径再小，也远比迫击炮贵N倍！
其实我看到您的M2HB和迫击炮和 ...

这个我也没办法，我只能从网上索引资料，我也觉得那么便宜，土匪都能搞2门玩玩了，哈哈。。迫击炮倒应该是不贵的东西，t&g都有几门的。。

黯然销魂

这价格是35年和39年当时的价格吧？

hotboy

应该是大战前的价格。。那时候什么都可以买到，明码标价啊。。。

moon_cloud

网上说法，别太当真，看过就行。基本上，想法找资料才是王道

moon_cloud

hotboy 发表于 2012-10-20 21:41
这个我也没办法，我只能从网上索引资料，我也觉得那么便宜，土匪都能搞2门玩玩了，哈哈。。迫击炮倒应该是 ...

我也同意飞机的说法，虽然我远不懂器械，但飞机对器械在行，这种资料的说法漏洞多，难以自圆其说，基本可以无视

judah1985

hotboy 发表于 2012-10-17 23:55
财政未必到养不起军队的程度，但是被贪污**掉多少，就很难说了。。你看税警装备都比正规师要好。按照德械师 ...

不要把滩乌想象成一个放纵不放纵的问题。

也不要把整编军队当成懒不懒的做的问题。

北伐结束就要整军，结果就是整出了一个中原大战，余波直到49年。

组建50个师总价是5000万？当年德国人的贷款是多少？组建出来10个师么？

judah1985

5000万50个师的错误在于，把人当成电脑里造出来的小兵了。

如果人力成本可以被视为0的话，那么自动售货机是吃饱了撑的？

事实上人力成本被忽略这种事情是存在的，咋一看非常强大，甚至可以被冠以“某某啥啥优越性”，不过这种社会这种政权基本都以悲剧垮台。

ginlin

hotboy 发表于 2012-10-20 21:41
这个我也没办法，我只能从网上索引资料，我也觉得那么便宜，土匪都能搞2门玩玩了，哈哈。。迫击炮倒应该是 ...

这就是您的悲剧所在。
本朝网络上资料多的是，但是靠得住的几乎没有！
从您那两位数的德械师就可见一斑了！
来自标准的地毯YY文！
难道戴一顶德式钢盔就是德械师啦？

poluozero

ginlin 发表于 2012-10-25 08:18
这就是您的悲剧所在。
本朝网络上资料多的是，但是靠得住的几乎没有！
从您那两位数的德械师就可见一斑 ...

而且装备什么的还是次要问题，没有相应的训练和后勤体系，就算能整出三位数来也照样是送菜。

看看苏军41年前那堆光有数量没质量的部队，在数量少得多的德军面前是如何地无力。再看看45/46年国军当中大量涌现的美械师，跟最早接受美械同时被史迪威调教出来的新一军那样的部队战斗力方面的巨大差异，就足以明白装备什么的真不是什么主要问题。

moon_cloud

远征军对比抗战时的国内几大王牌，好得有限而已，巨大差异，真没觉得
对比48后的，可能会好点

Bergstorm

poluozero 发表于 2012-10-25 09:39
而且装备什么的还是次要问题，没有相应的训练和后勤体系，就算能整出三位数来也照样是送菜。

看看苏军 ...

破零難得成為素質黨啊

話說誰告訴你我破了的？

moon_cloud

ginlin 发表于 2012-10-25 08:18
这就是您的悲剧所在。
本朝网络上资料多的是，但是靠得住的几乎没有！
从您那两位数的德械师就可见一斑 ...

按天朝绝大多数人理解，不要说顶上帽子，就是扣一个美械、德械的称谓，那都是洋气得不能再洋气的部队，是可以和欧美雄狮并驾齐驱的一流之师。

一般来说，他们会首先论述其称谓，由于某某械师，因此XXOO，从称谓上将其和本土部队进行隔离
然后，从精神上论证，他们的士气、至少和顶级之师只在伯仲之间（因为这类软指标，没有硬性刻度）
最后，再利用某些特例，忽略其具体硬件差异（当然很多具体差异，他们自己并不知道，也懒得过问）将只有某帽子的部队，吹捧成为可以和世界顶级部队并列的一流部队

于是，顶着一顶德式头盔或一顶美式头盔的某师，就自然而然地成为某械师了
至于内瓤子里究竟差了多少？看看现在满地倒塌的工程，在光鲜的表面上，又有多少人知道里面究竟是啥的？

国家的第一公民

召唤国粉，喷死老月亮，敢说我威武无敌的X械部队的坏话，实质暗地里是攻击国府校长。其心可诛，其心可诛！！

Bergstorm

国家的第一公民 发表于 2012-10-25 11:12
召唤国粉，喷死老月亮，敢说我威武无敌的X械部队的坏话，实质暗地里是攻击国府校长。其心可诛， ...

堅決擁護老月亮，不是隨便換了一點德式輕武器就能成為國防軍的

hotboy

ginlin 发表于 2012-10-25 08:18
这就是您的悲剧所在。
本朝网络上资料多的是，但是靠得住的几乎没有！
从您那两位数的德械师就可见一斑 ...

那么请问您的资料又是从哪儿来的。。您看的都是高级内参吧，那把您的内参资料也公布点出来给我们科普一下啊。

hotboy

moon_cloud 发表于 2012-10-25 11:08
按天朝绝大多数人理解，不要说顶上帽子，就是扣一个美械、德械的称谓，那都是洋气得不能再洋气的部队，是 ...

我整理此贴的目的性就是比较国军德械师和正规德军步兵师之间装备区别。。让人更好的明白德械师和德军之间的装备差距。很显然，在轻武器方面差距并不是特别大，但是在重武器，尤其是炮兵上面的差距是非常巨大的。加了炮兵团的德械师在战斗力上面绝对不是翻一番的事。。。