中国应该建造20万吨以上的超大型航母

mainpower

ginlin 发表于 2012-11-17 12:56
同样线型下，是这样！
长宽比和水线下线型设计！推进方式设计等等都是重要的变量！当然以二战以后到今天 ...

航速越高的时候，功率增加越快，航速低的时候慢慢向平方靠近。所以发动机的功率是最不用担心的问题，只要稍微减小一点航速，20万吨以上的照样玩转，好比17.6万吨的散货船，航速15节，功率才2万多马力。

ginlin

mainpower 发表于 2012-11-17 13:04
其实按照偶的理解，大一点的船反而好造些，对于船而言，船体的钢板占造价的比例很小，而且主要工时是花在 ...

问题是20万吨的船甲板长度和宽度增加还是有限
中途岛级建成时45000吨长274m宽34.5m吃水10.1m（水线值）
辽宁舰排水量是55000吨长270m宽38m吃水是10.5m（水线值）
企业号建成时90000吨长317m款40.5m吃水12m（水线值）长宽和吃水各只比中途岛增加了15%、19%、和19%所以把航母造到20万吨飞行甲板长度也不可能超过420m！
为了提升甲板操作安全性一定还是延续斜角甲板设计！降落和起飞甲板分开。
这样安照现在的美帝航母和斜角的降落甲板完全无冲突的前端起飞甲板大约是甲板总长的3分之一计算。20万吨的前端和降落作业无冲突的起飞甲板大约是长140-150m，瓦良格号目前飞行甲板长长大约是300m。而SU-33的重载（还不等于满载哦！）起飞距离大约是飞行甲板长的70%也就是200m以上！（如果20万吨舰航速下降，由于甲板风变小！那么这个距离还要在加一点点）超越了保证降落安全的长度，由于起飞长度过大也大大的限制甲板航空作业空间！降低了舰载机在甲板作业的效率！会出现大大的机库飞机不少，但是由于升空和降落上过于消耗时间和空间！这些飞机无法得到有效的运用！
也就是说如果不搞弹弓，20吨的航母在运用上同10万吨的美帝航母相比不占任何优势！

ginlin

所以问题的关键不是吧航母造的多么大！
而是起飞降落技术才是问题的KEY！

mainpower

ginlin 发表于 2012-11-17 14:53
问题是20万吨的船甲板长度和宽度增加还是有限
中途岛级建成时45000吨长274m宽34.5m吃水10.1m（水线值） ...

不错，20万吨其实并不是很离谱的想法，所以如果能够造的更大更好。2的三次根是1.29，二次根是1.414。12m的吃水已经够可以的了，如果比例放大，吃水要达到15米，这个吃水也不是不可以接受的，即使按照比例来看，飞行甲板也可以轻松接近420米，更何况如果不变吃水，稍微增加型宽，到450米也是很轻松的，这就是吨位大的好处啊。

ginlin

mainpower 发表于 2012-11-17 16:15
不错，20万吨其实并不是很离谱的想法，所以如果能够造的更大更好。2的三次根是1.29，二次根是1.414。12m的 ...

这个问题我考虑过的！
我本来草稿里的吃水是14.5m
已经减了！
但是感觉对港口要求提升了一大块！
但是如果吃水不涨也许会严重影响横向稳定！
不是这个专业的，只能估算了！
而且不加吃水只加型宽会加阻力降航速，而要增航速无非是要加主机，要么拉舰长！都和初中冲突！
所以我觉得线型调整幅度有限！
美帝认为航母的设计长宽比最好控制在7-8之间！
辽宁这样的7.1的长宽比就接近下线了！
而中途岛由于动力方面比较落后采用了7.95的长宽比很接近上限制了！
而莱切福特、小鹰、企业和尼米兹超级航母全部控制7.5-7.6左右！

mainpower

至于库兹涅佐夫级那个12度抛射的滑跃甲板，只能说明是脑残的杰作，库兹涅佐夫号更适合航行在湖泊里而不是太平洋上。对于大洋来说，最不缺少的就是风浪，船舶不但有横摇，还有纵摇，随便有点风浪，产生纵摇，船头忽起忽落，这个滑跃角就形同虚设，遇到这种情况，飞行员是飞还是不飞啊？另外前面讨论的航速也是，那个完全是在静水无风时的航速，随便起点风浪，或者时间长了海洋生物附着船底，那个损失功率都是百分之几十的损失。

mainpower

ginlin 发表于 2012-11-17 16:23
这个问题我考虑过的！
我本来草稿里的吃水是14.5m
已经减了！

在同样宽和高的情况下，拉伸船长并不会降低稳性，所有船舶的稳性看一张横剖面图就足够的，什么初稳性高重心之类的都在里面了，不知道你对于稳性的理解是如何的。

ginlin

mainpower 发表于 2012-11-17 16:28
在同样宽和高的情况下，拉伸船长并不会降低稳性，所有船舶的稳性看一张横剖面图就足够的，什么初稳性高重 ...

我说的减少吃水减低稳性！
加长长度会大大减低转向速率！降低纵向结构强度。加强船体结构，又是大大增加重量的活！太细长很不划算，特别对大船更是这样！

ginlin

mainpower 发表于 2012-11-17 16:23
至于库兹涅佐夫级那个12度抛射的滑跃甲板，只能说明是脑残的杰作，库兹涅佐夫号更适合航行在湖泊里而不是太 ...

没有弹弓，再不装滑道，您让SU33怎么飞？
对于一条只有5-6万吨的舰体本身也装不了大型弹弓！
对于越来越重，起飞速度要求越来越高的现代战斗机，还能有更好的招吗？

mainpower

ginlin 发表于 2012-11-17 16:32
我说的减少吃水减低稳性！
加长长度会大大减低转向速率！降低纵向结构强度。加强船体结构，又是大大增 ...

减少吃水一般不会，要不就变成浅吃水肥大型了。不过在宽度不变的情况下，减少吃水的话，稳性反而更好了。现在解决转向的都是靠艏侧推的，如果用四轴四桨的话，转向应该不是问题。至于结构强度那个最不用考虑，装甲本身也提供强度支持的，另外划分大量小水密隔舱本身也增加了结构重量和强度。

ginlin

mainpower 发表于 2012-11-17 16:42
减少吃水一般不会，要不就变成浅吃水肥大型了。不过在宽度不变的情况下，减少吃水的话，稳性反而更好了。 ...

亲年，您这个太外行了！
装甲可不是装在龙骨上的，航母的装甲主要是在飞行甲板上和机库甲板上！位置都很高！
所以本来重心就高！您在把排水量增加一倍！长宽都增加唯独吃水不加！
重心不上移才有鬼！重心上移了稳性必定大减！这个是常识！
另外装配在如此高处的装甲对于下面承受船体应力的龙骨来说，绝对是大负担！而非福音！
这个。。。太神论了！

mainpower

ginlin 发表于 2012-11-17 16:37
没有弹弓，再不装滑道，您让SU33怎么飞？
对于一条只有5-6万吨的舰体本身也装不了大型弹弓！
对于越来越 ...

人家苏联人肯定能让飞机飞啊，不但能让飞机飞，还能让远程对舰导弹也飞，苏联的技术，导弹坦克飞机潜艇都是不错的，但是水面舰艇方面，只能说是垃圾中的垃圾，哪怕是连西欧的技术也远远不如，更不用论日本和米国的技术了。

mainpower

ginlin 发表于 2012-11-17 16:47
亲年，您这个太外行了！
装甲可不是装在龙骨上的，航母的装甲主要是在飞行甲板上和机库甲板上！位置都 ...

稳性校核是最基本的问题，这里讨论毫无意义。至于装甲置于何处这个根本无法现在定论，即使是定论了也是军事机密，不会拿来讨论的。虽然论坛显示的是文字，但是交流的是思想，变成了文字游戏就落了下乘。

mainpower

如果考虑上层建筑和飞行甲板等的重量，那么横剖面图比然要有所体现，如果还想让吃水减少，那么必然就要增加船宽，吃水是由重量所决定的，不是随便什么人设定多少就多少的，所以想当然是不行的。

ginlin

mainpower 发表于 2012-11-17 16:49
人家苏联人肯定能让飞机飞啊，不但能让飞机飞，还能让远程对舰导弹也飞，苏联的技术，导弹坦克飞机潜艇都 ...

这个话说的！
设计航母不是大一点就多装点飞机，小一点就少装一点飞机怎么简单的！
而是要考虑飞机运用能力的！
4-6万的母舰不论是库级、戴高乐级还是美帝的改进版本中途岛，都是在飞行甲板操作上有大瑕疵的东东！效率远不及超级母舰！这个是甲板大小不适应现在战斗机的问题！

ginlin

mainpower 发表于 2012-11-17 16:57
稳性校核是最基本的问题，这里讨论毫无意义。至于装甲置于何处这个根本无法现在定论，即使是定论了也是军 ...

飞行甲板和机库甲板装甲是基本常识！
龙骨那里没有装甲也是基本常识！
不讨论就和设计飞机不讨论空气阻力一样脱线！

ginlin

mainpower 发表于 2012-11-17 16:49
人家苏联人肯定能让飞机飞啊，不但能让飞机飞，还能让远程对舰导弹也飞，苏联的技术，导弹坦克飞机潜艇都 ...

恩恩，1000吨也可以是航母，装个直升机就好了！
因为只要能飞就好了，别的不用考虑！

mainpower

ginlin 发表于 2012-11-17 17:09
这个话说的！
设计航母不是大一点就多装点飞机，小一点就少装一点飞机怎么简单的！
而是要考虑飞机运用 ...

怎么运用啊，首先要能起飞飞机才行，要是库兹涅佐夫号能够起飞固定翼预警机和空中加油机，那么这个设计也是不错的，否则还是在黑海和地中海里玩水枪吧。

ginlin

mainpower 发表于 2012-11-17 17:05
如果考虑上层建筑和飞行甲板等的重量，那么横剖面图比然要有所体现，如果还想让吃水减少，那么必然就要增加 ...

基础常识是重量长度不变，加宽度是减少吃水的！

ginlin

mainpower 发表于 2012-11-17 17:13
怎么运用啊，首先要能起飞飞机才行，要是库兹涅佐夫号能够起飞固定翼预警机和空中加油机，那么这个设计也 ...

库级并非一定不能起飞固定翼预警机！
C-2是美国航母上可以起飞的最大的飞机，但是也是唯一可以不借助弹弓帮忙就能自己轻载滑跑起飞的飞机！