中国应该建造20万吨以上的超大型航母

国家的第一公民

现在应该出MA

黯然销魂

嗯
可以作为以后的飞行机甲、水陆两用机甲的平台

mainpower

10万吨级的肯定是不能造地，要不米国那帮议员又要狂喊中国偷盗米国技术了。
看来56还是缺乏对于船舶吨位的直观认识啊
比如法国的戴高乐号吨位3.6万，舰长261米，而尼米兹号的舰长332米，排水量就到了9万吨以上，而一般的护卫舰才几千吨级的，长度也要150米左右，实际上20万吨的船从外表看并不比10万吨的大多少，可以提高方形系数来增加容积，而不光是尺度。
从发动机功率来看，瓦良格号不敢说，库兹涅佐夫级的功率是20万马力，吨位是不到5万吨，最高航速31节，而尼米兹级的功率才26万马力，9万吨往上，看看哪个划算。从续航力上来看，库兹涅佐夫级的续航力是2700海里/28节，简直就是油老虎。
从舰载机上看，库兹涅佐夫级只能搭载20几架固定翼飞机，其他靠直升机充数，最令人难以忍受的是没有固定翼的预警机，要靠直升机预警。而尼米兹级随便搭载70几架飞机。
说两艘10万吨的航母比一艘20万吨的好的可以休矣，怎么不说四艘5万吨的比两艘10万吨的好乜？

mainpower

至于现在有人担心航速不到30节就无法躲过航空炸弹，首先能不能躲过航空炸弹看的是操纵性而不是航速，其次就算是在二战，航速接近40节的驱逐舰就能躲过航空炸弹吗？更何况现在都是用导弹了，精准度都是到米的，航母的尺度和航速真的不是问题。二战与航母速度有关的是为了迎风增加飞机起飞速度，另外是在战斗中与舰艇编队配合，不要拖后腿，现在052级的最大航速才29节，航母要30节以上，准备裸奔啊？

mainpower

从舰艇编队的角度来，其防护能力是由敌方的突防能力来决定的，换而言之，即使中国造的是小航母，护航编队的就可以偷工减料嘛？所以同样的护航编队，为啥不保护舰载机更多的航母乜？而如果中国造出比米国舰载机更多更强的航母，那么就要逼迫米国增大航母编队，或者调动两艘以上的航母组成编队，这样即使是从牵制的角度来看，从经济角度来看，也是划算的。

gmsuoduo

你们不打算在外太空建设一个殖民卫星么?
外宇宙轨道阻力又低,推进效率比又好,推进剂么喷射粉尘应该勉强够.

以后直接从外轨道甩亚轨道母舰再甩高空轰炸机最后甩巡航导弹不更好?

或者直接丢扎古下去...

gmsuoduo

其实按照我国的技术,建造无动力的土木工程才是比较划算的,直接从亚洲填海造陆我们造去美洲大陆,顺路把所有太平洋岛国也连上,坦克平推吧...

mainpower

水泥航母也是可以考虑的，不过就是意图太明显，会引起国军反对

雪風

天朝的科技樹已經可以建造Star Destroyer
還要CV幹什麽？

ginlin

这个。。。。
主力：您讲的基本都有问题
第一：美的航母从二战中建造的中途岛级开始就全部是超巴拿马级的船型鸟！都不能通过运河！
第二：决定抗浪性的不是吨位而是干舷高度，而决定稳性的因素多了去了最主要的是重心高度、长宽比和线型；其次才是吃水和吨位！而干舷高度和重心高度是有一点相互矛盾关系的！而一味的加长舰体长度会严重降低舰体的横向稳定性，加剧横摇，所以航母加长舰体的同时也必须加大舰宽，否则就不能作为稳定的飞机起降平台使用！而加大舰宽就会增加对动力的要求！节省燃料也无从谈起了！
第三：如果是常规动力的就不可能作为核动力了，设计上有天壤之别！改装的话需要把上面的东西全部拆掉！（您要至少把机库甲板以上的东西全部拆掉才能解决动力舱！）还不如新造经济！
最后：航母的数量是非常关键！我TG不可能养得起3-4条的20万吨级空妈的！养个5-6条8万上下的就不错了！

ginlin

Warner 发表于 2012-11-16 23:02
其实你的这个概念可以放大到30WT 直接作为海上浮动基地
对航速的要求只需要10KNOTS上下 作为后勤总基地 带 ...

30万吨的长度还是很有限，还是需要弹弓的！
而且10节的航速就意着少了20节的甲板风！不用弹弓肯定不行！
而且这么个大东西转向必定非常慢！遇到紧急情况，想顶风方向转向都是龟速！
如果是做浮动基地，100吨是必须的！动力么不需要了，派N条拖船拖把！哈哈！

ginlin

mainpower 发表于 2012-11-16 22:35
蒸汽轮机啊

蒸汽轮机！
上帝这需要多大的烟囱呀！这些烟囱排除的热气对飞行员可是大杀手！

ginlin

yangtianmu222 发表于 2012-11-16 22:36
航母就是海上的大棺材啊。

导弹才是王道。

如果苏联人真这么想，就没有库上将号了，也不会有瓦号了，也就不会有辽宁舰了！

mainpower

ginlin 发表于 2012-11-17 11:40
这个。。。。
主力：您讲的基本都有问题
第一：美的航母从二战中建造的中途岛级开始就全部是超巴拿马级的 ...

这个又不是论文，不可能长篇大论，说巴拿马运河只是顺便一提，尼米兹级能够通过苏伊士运河吧，几十年内中国航母不会跑到地中海大西洋米国沿海去耀武扬威吧，所说的是中国航母根本不要去考虑什么运河之类的问题。
第二，由于吃水是受到限制的，所以更大的航母必然要增加船长和船宽，这个是必然的，因为几乎所有的船设计都是基于某些母型船的，不是凭空得来的，而线型相近的船型增加这个必然会增加船体本身的稳性，这个是毋庸置疑的，而相应的尺度增加后，才可以提供更高的干舷，另外本身航母增加宽度就是对于飞行有利的，而不单单是增加长度才有利。增加宽度确实是会一定程度上增加功率，但是也是要考虑长宽比和方形系数的，更重要的是型线，而节约燃料的概念当然不是需要的功率反而更小，而是单位吨位消耗的功率更小，这样可以极大的增加续航能力。
第三，偶不认为中国只会拥有一艘航母，而一艘航母的使用周期会很长的，也许会有20年或者更多，中间要经过多少改装谁也说不定，但是看看历史上的大型水面舰艇，长期使用有没有经过改装的吗？至于核动力和常规动力，那个现在谈还为时过早，先用常规动力，但是也许后续船型就可以采用核动力。就库兹涅佐夫级的吨位，就算造系列船想改成核动力行吗？

mainpower

如果假设从舰载机和航母舰体两条科研主线来看，由于中国航空发动机受到的限制过多，飞机的性能很难进一步优化，这样必须设计航母舰体的时候留下足够的裕量，现在开始造，瞄准的是几十年以后的事情，在一艘小船上改来改去能够积累造大船的经验吗？
最为关键的是，航母上必须能够起降预警机和空中加油机，而库兹涅佐夫级这些都是不可能完成的，没有这些航母战斗群就只能在门口转悠，在加上库级那汗人的续航能力，全速只能奔跑50小时就要回港加油，20几架固定翼舰载机，在周围到处都是小岛的游泳池里能发挥什么作用？

ginlin

mainpower 发表于 2012-11-16 22:41
船舶不是吨位越大需要的发动机功率就越大的，关键还要看看船型啊，否则怎么解释日本的大和号仅仅使用了重 ...

那是因为日本海军对重巡洋舰变态的速度要求！35节这个不是一般的变态！
美帝2万吨的得梅因级用12万马力的主机就能跑33节了！1万吨的彭傻克拉用6万马力就能跑30节了！1万5千吨的德意志级袖珍战列舰只有不到5万马力，能跑28节！没有现代化改造前的33000多吨的长门用8万马力就能跑26.5节了！
航速和马力的关系是曲线上升的！

mainpower

ginlin 发表于 2012-11-17 12:30
那是因为日本海军对重巡洋舰变态的速度要求！35节这个不是一般的变态！
美帝2万吨的得梅因级用12万马力的 ...

准确的说是立方关系，这个你可以去查教科书

ginlin

mainpower 发表于 2012-11-17 12:19
如果假设从舰载机和航母舰体两条科研主线来看，由于中国航空发动机受到的限制过多，飞机的性能很难进一步优 ...

恩恩我很同意瓦对于我们来说太小！
但是20万吨对于我们来说太大了！
就算是到了20万吨，飞行甲板宽带也还是有限，不使用弹弓，而是使用跃升甲板运用能力和对飞机载重的限制还是很大的！
而小于8万吨的航母很不适合装弹弓！要么只能装类似戴高乐的缩水版弹弓！中型的阵风都要限制载重才能弹射！
所以满载8万上下带弹弓当然是最合理的！
但是弹弓还是关键，如果不能做好弹弓，或国产弹弓加速能力有限，需要超过100m的长度才能弹射满载的SU-33级别的战斗机的话，那么母舰就必须继续加长，排水量加大到10万以上！另外，下一代战斗机对弹射器能力的要求就继续增加（就如同他们的前辈也比上一代要求更高一样！），F35C比F14和F/A18E的要求都要高！目前的C13-1据说是不能满足F35C最大重量起飞的！美帝计划还要改进现有母舰的弹射器！

不过。。。。综上所述！由于弹弓很不好弄，所以还是造6-8跃升甲板舰，比较可能和现实！

ginlin

mainpower 发表于 2012-11-17 12:33
准确的说是立方关系，这个你可以去查教科书

同样线型下，是这样！
长宽比和水线下线型设计！推进方式设计等等都是重要的变量！当然以二战以后到今天的技术差异值是有限的！

mainpower

ginlin 发表于 2012-11-17 12:53
恩恩我很同意瓦对于我们来说太小！
但是20万吨对于我们来说太大了！
就算是到了20万吨，飞行甲板宽带也 ...

其实按照偶的理解，大一点的船反而好造些，对于船而言，船体的钢板占造价的比例很小，而且主要工时是花在了分段焊接上，而中国最不缺的就是人力，造大些对于飞行员来说非常重要，就那么个小船，天气稍微恶劣点就无法起降，否则飞机和飞行员的损失无法估价，所以先造大些是符合从易到难，从简单到复杂的规律的。
换一个想法，假如中国研制20万吨以上的航母成功，那么米国要不要跟进造更大的航母呢？因为航母的舰载机数量不是与吨位成正比的，20万吨以上的航母有可能舰载机是米国的三倍或者更多，这样就可以完成对于米国航母的克制（至少表面上），在军事领域，当老二就等于是死，如果米国不跟进，那么就要造更多的航母，反之造新型航母就意味着现有航母的退役，中国可以仅仅用一个理念就搞掉对方大量航母，何乐而不为呢。