HOI III TFH 4.01陆军战斗解析——验证非装甲度和装甲的防护作用

albert_lee

doublepaopao 发表于 2012-10-22 16:18
To help old and new players to get into TFH, I have collected some information on basic combat stats ...

这是开发日志吧？好像没提装甲的反弹伤害。另外，非装甲度是可以降低伤害的吧？难道不是吗？

albert_lee

jimho0401 发表于 2012-10-22 17:32
純步兵+炮兵旅 的威力下降了
裝甲車克民兵
自反克 山地 空降 海軍陸戰 騎兵 裝甲車 輕坦

在无装甲部队的战斗中，是否破甲并不会影响伤害值。也就是说，更高的穿甲不会造成更多的伤害。

这个版本除了增加装甲，还普遍降低了非装甲度，这个设定直接提高了反坦的价值，主要步兵集团军恐怕需要编入一支反装甲力量。而炮兵旅依然适合集中起来做突破用。

炮兵在突破方面依然可以与装甲部队匹敌。

yycyycxiaoyao

albert_lee 发表于 2012-10-22 17:42
无论是用什么部队进攻，一定会选一个平坦的进攻路径，我觉得重坦作为进攻的突破单位还是挺称职的，后续推 ...

首先 我不否认在TFH中重坦的攻击力
但前提必须是在合适地形下

但不是所有的情况都像你说的那样有平地
最基本的比如河流几乎哪都是
重坦渡河简直磨死人
有些地方森林较多
像在欧洲除了法国中部和苏联西部的一部分地区根本没有大片平原
因此从地图上看平地较多的地方也并不是很多

而且重坦速度慢 就算撕开口子也不适合穿插
而且有些游戏经验的话都知道只要总体力量够强
中坦甚至步兵车轮战一样能撕口子
而像中坦不光能撕口子还能作为穿插部队 一石多鸟
因此性价比上我不认为重坦比中坦高

TFH中重坦的性价比由于装甲和穿甲的概念确实提高了
但是这不代表重坦的性价比和作用就比中坦高
而且考虑到IC和油耗的话更是如此

yycyycxiaoyao

albert_lee 发表于 2012-10-22 17:50
这是开发日志吧？好像没提装甲的反弹伤害。另外，非装甲度是可以降低伤害的吧？难道不是吗？

开发日志中当然提到了你所说的“反弹伤害”
不过没有涉及具体数值

"只要对方无法击穿装甲，那么就可以直接减少对方对自己造成伤害的50%左右，并且会反弹对方造成的组织度损失的50%“

这是你说的结果 前半句在p社开发日志中写的很明白
关于后半句（红字）p社开发日志中说到了org反弹伤害 但没说具体百分比
请问你那50%的反弹伤害中 50%的数据是怎么得出来的？
实验？文件？还是猜想？

yycyycxiaoyao

weakcat 发表于 2012-10-22 17:47
对的
目前AI也只需要一**击砸开防线，即使西线这种防线厚实的，2个重坦军交替进攻足够打开缺口了
事实 ...

1 不是所有你想突破的地方都有平原 地图上不是平原的地方多了去了
2 撕口子不必非要重坦来车轮 中坦一样可以突破
  而中坦可以完成的穿插任务重坦却完成不了

因此重坦能做的中坦都可以做 但反过来则不行（穿插任务）
而考虑到IC 油料性价比啥的 总体上来看我认为重坦的性价比还真高不过中坦

TFH中重坦确实扬眉吐气了 但我认为还没厉害到性价比高过中坦的地步
应该根据具体情况来合理利用重坦
总体上看
1如果玩家实力相对较强而且进攻战打得多的话 中坦仍是绝对主力（如36德国）
2而反之如果玩家实力相对较弱且防御战多的话 尤其对方是一等强国时 则需要考虑重坦（如36法国）

尤其是像VH下玩家IC补给效率等有很大限制而AI实力倍增的情况下 必须要考虑到性价比和兵种用途的广泛性
当然如果要是改派或N或以下难度的话玩家有很大余力的话 那就可以不怎么考虑性价比随便玩了

唐僧买票

请教：装甲度和穿甲能力，这两项属性是按一师中的数值最高的旅来算呢，还是按各旅的加和来计算？

唐僧买票

weakcat 发表于 2012-10-22 14:08
当然有人说重坦吃补给，事实是重坦一个6.6补给+燃油，步兵1个是0.67
正好十倍，
当重坦一个能对付10个步兵 ...

这个。。。如是人力充足，我还是选20步兵师吧。20步兵师可以包2重坦师的饺子，但2重坦师很难包20步兵师的饺子。况且，我估计造价方面，一重坦师还超过10步兵师。

打不过可以撤，撤至有利地形，或侧翼反攻，或撤退中包饺子。

当然了，二战时，装甲部队仍是少量，90%甚至更高比例的部队还是步兵。

yycyycxiaoyao

唐僧买票 发表于 2012-10-22 20:16
请教：装甲度和穿甲能力，这两项属性是按一师中的数值最高的旅来算呢，还是按各旅的加和来计算？

按最高的旅来算 这个p社的开发日志中也写过（红字）
If its Armour is higher the unit takes half damage from their attacks and does increased Org damage. If the Piercing value is equal or higher than the Armour then there is no effect and combat proceeds as normal. Both Armour and Piercing work by checking the best value in a division, it is not averaged.

唐僧买票

thx,明白了。

judah1985

yycyycxiaoyao 发表于 2012-10-22 18:18
开发日志中当然提到了你所说的“反弹伤害”
不过没有涉及具体数值

Now for Armour/Piercing. All tank type brigades, and armoured cars, now have an Armour value, and all land combat brigades, plus a few support, now have an Armour Piercing value. Whenever an Armoured unit is in combat any unit attacking it must test their Piercing value against its Armour: If its Armour is higher the unit takes half damage from their attacks and does increased Org damage.

没看见“反弹伤害”。

我理解加红的部分的意思应该是：

重甲部队对垃圾的组织度造成更大伤害。

也就是说相对于正常情况，可能死的人一样多，但是组织度掉的多。

在H3里面，org你可以当成士气来理解（不同于另一个数据morale）。比如历史上日军可能战斗到最后一兵一卒，而其他国家可能死20%就垮了。这个可以理解为日军的org高。

回到这个问题上，装甲部队对垃圾部队造成更多士气上的伤害。

可能垃圾部队对上步兵，能战斗到死20%才垮，碰上装甲就才死10%就垮掉了。

注1：其实现代国家，部队的组织的作用大大高于士气。不是说一帮心怀家仇国恨的乌合之众比组织结构及安全的军队还能抗。所以org这个词是没有错的。只不过按照一般人的理解，似乎和士气的概念更接近。

注2：所谓20%，10%，只是一个例子，并不代表数据是可靠的。不过如果20%是对的，而造成的increased org damage是100%，则10%也是对的。

weakcat

唐僧买票 发表于 2012-10-22 20:21
这个。。。如是人力充足，我还是选20步兵师吧。20步兵师可以包2重坦师的饺子，但2重坦师很难包20步兵师 ...

二十步兵师意味着二十倍的领导力，领导力消耗意味着科技不领先，反而是人力ic对玩家都不是问题

yycyycxiaoyao

judah1985 发表于 2012-10-22 20:51
Now for Armour/Piercing. All tank type brigades, and armoured cars, now have an Armour value, and  ...

“反弹伤害”是引用lz在1楼的话
我指的就是组织度伤害 正如日志中写的那样
只不过是按lz的说法来描述 省略了org罢了

judah1985

说实话我觉得大家的讨论进入了一个误区。

不管破防还是别的，都只是一个modifier，关键还是部队本身的攻击力呀！

重坦不管能造成多少伤害，光一身甲就够啃的了。而步兵+炮一般认为不计人力的话是性价比最高的，那么就算对上装甲部队攻击力减半，光凭性价比这一条就能吃定对方。而是不是值得为战防炮单开一条科技，不好说。

实际应用上，说组建专门的反坦克部队，可是又有多少人能做到及时运用这些特种单位呢？

个人觉得还是建立大量编制相同的部队才是王道。

以上是一位在东亚战场战斗多年的落后国家的老兵的看法。

当然以上是站在落后国家的角度上说的。

judah1985

yycyycxiaoyao 发表于 2012-10-22 21:03
“反弹伤害”是引用lz在1楼的话
我指的就是组织度伤害 正如日志中写的那样
只不过是按lz的说法来描述 省 ...

我感觉这个不是反弹伤害，还是基于自身战斗力给的一个modifier。

judah1985

小鱼说的反弹伤害是有问题的，应该不是反弹。

yycyycxiaoyao

weakcat 发表于 2012-10-22 20:51
二十步兵师意味着二十倍的领导力，领导力消耗意味着科技不领先，反而是人力ic对玩家都不是问题

二十倍领导力？你指的是军官度吧
20个步兵师的军官度对于绝大部分国家来说配合开战后+50%的法律政策几天功夫就补回来了
更谈不上影响科技的程度

“反而是人力ic对玩家都不是问题”
——————————————————————
我只能说这个跟难易度有关了
难度普通的话IC够用 而且玩家限制少可以根据自己喜好不用怎么考虑性价比 随便玩
但如果高难度的话 IC绝对是个大问题
比如我玩DD的44年的VH 最艰难的时候连补给和增援IC都拉不满（苏军攻势猛烈增援IC200多）

所以应该像我25楼所说的那样根据不同情况来决定造不造造多少重坦
总体来讲中坦的性价比和适用性还是要高于重坦
当然有重坦偏好的人可以选普通难度好好爽爽 这个算是个人兴趣了
但那种情况下对重坦的应用并没有普遍性

yycyycxiaoyao

judah1985 发表于 2012-10-22 21:07
说实话我觉得大家的讨论进入了一个误区。

不管破防还是别的，都只是一个modifier，关键还是部队本身的攻 ...

我也不同意组建专门的反坦克
要配就全配了
因为从以往经验来看实际操作中情况很复杂
根本不能一直做到肯定让某某部队跟敌人某某部队遭遇的情况

yycyycxiaoyao

judah1985 发表于 2012-10-22 21:09
小鱼说的反弹伤害是有问题的，应该不是反弹。

lz这个用词可能未必严密
但我估计lz也是指战斗修正的意思吧
只不过给了个较为通俗化的称谓吧

话说我一直想知道这个修正值到底是多少？
之前还专门发了个帖 但没有答案 p社开发日志也没写具体数值
lz说是50%   我在24楼问lz这个数值的由来 他还未回答
孙版你研究过吗？是多少？

albert_lee

yycyycxiaoyao 发表于 2012-10-22 18:12
首先 我不否认在TFH中重坦的攻击力
但前提必须是在合适地形下

重坦的战斗能力提升，并不代表其可以完全替代中坦，肯定重坦并不是要否定中坦。按照性价比来说，轻坦和中坦肯定可以是远高于重坦的。但是相对的，重坦的作用也绝不是中坦能替代的，尤其是在防守方面。只要有重装甲单位，即便是一支小部队，也可以牵制一支大军。

重坦在“装甲”的设定下有了更大的发挥空间，前提并不是代替中坦。

albert_lee

judah1985 发表于 2012-10-22 21:08
我感觉这个不是反弹伤害，还是基于自身战斗力给的一个modifier。

这个反弹伤害是游戏说明里有的，你们看一下战斗界面，如果有不能击穿的装甲单位就会出现“装甲”效果，原意是减少对方造成的伤害，并反馈给对方组织度伤害。

然后我根据验证的结果进行计算，除了减少的伤害以外，其组织度的损失确实高于兵力损失，一般的兵力损失为组织度损失的20倍，但是当面对装甲部队且无法击穿对方装甲的时候，组织度的损失会高于兵力的相对损失。而对组织度损失进行计算，可以得出一个结果：其额外的损失大约等于对敌方造成的组织度损失的一半，因此我的结论是“反弹伤害为50%”。

这个反弹不是我想象的，是我根据游戏说明而进行验证后的结论，这个50%可能并不准确，但是很接近实际效果。