[原创] 清朝强势，明国劣等

2802 主题	4 听众	4万积分

该用户永不船长

UID: 63576
阅读权限: 220
注册时间: 2007-9-14
积分: 48201 个
金钱: 93509 Pb
存款: 33860 Pb
臭鸡蛋: 135 斤
切糕: 409 斤
贡献: 3

161^#

发表于 2009-1-30 18:51:25 |只看该作者

回复 150# 唐天可汗的帖子

赶走了几个了:015]

美国的华莱士知道吗? 那比你们的业务水平高到不知道一点半点,我和他谈笑风生.你们啊,Too simple, sometimes naive.

不欢迎ourking及其马甲到本人主题贴来逛

80 主题	1 听众	6328 积分

UID: 53
阅读权限: 120
注册时间: 2006-4-4
积分: 6328 个
金钱: 13367 Pb
存款: 0 Pb
臭鸡蛋: 12 斤
切糕: 22 斤
贡献: 0

162^#

发表于 2009-1-30 18:52:08 |只看该作者

:0001 (22)] 黄巾之后的资料，毫无判断价值。人家效忠的是东汉，你这些家伙当然要反抗。另外那些家伙官方背景更大。而劝刘虞称帝，恰恰是想利用汉室的表现呀。袁绍不抓小的，搞个老的做皇帝。公孙瓒能杀掉刘虞，但之后就陷入孤立状态，否则袁氏儿安抵白马将军？

80 主题	1 听众	6328 积分

UID: 53
阅读权限: 120
注册时间: 2006-4-4
积分: 6328 个
金钱: 13367 Pb
存款: 0 Pb
臭鸡蛋: 12 斤
切糕: 22 斤
贡献: 0

163^#

发表于 2009-1-30 18:54:33 |只看该作者

原帖由 xiaopang 于 2009-1-30 18:50 发表

和保甲有质的区别保甲是国家的基层组织豪强田庄是国家对现存状况的默许

:025] 是谁裁的军？怎么能说是默许呢？

2802 主题	4 听众	4万积分

该用户永不船长

UID: 63576
阅读权限: 220
注册时间: 2007-9-14
积分: 48201 个
金钱: 93509 Pb
存款: 33860 Pb
臭鸡蛋: 135 斤
切糕: 409 斤
贡献: 3

164^#

发表于 2009-1-30 18:55:44 |只看该作者

公孙集团跟袁氏集团对抗表示汉室权威？ :0001 (12)]

美国的华莱士知道吗? 那比你们的业务水平高到不知道一点半点,我和他谈笑风生.你们啊,Too simple, sometimes naive.

不欢迎ourking及其马甲到本人主题贴来逛

187 主题	3 听众	1万积分

节制主义小组首席小组长

UID: 323985
阅读权限: 200
注册时间: 2008-10-3
积分: 14867 个
金钱: 517 Pb
存款: 92126 Pb
臭鸡蛋: 153 斤
切糕: 217 斤
贡献: 0

165^#

发表于 2009-1-30 18:57:00 |只看该作者

原帖由 唐天可汗 于 2009-1-30 18:54 发表

:025] 是谁裁的军？怎么能说是默许呢？

你都被搞到妥协到裁掉地方军了还有控制力

朕与将军解战袍芙蓉帐暖度春宵
但使龙城飞将在从此君王不早朝

187 主题	3 听众	1万积分

节制主义小组首席小组长

UID: 323985
阅读权限: 200
注册时间: 2008-10-3
积分: 14867 个
金钱: 517 Pb
存款: 92126 Pb
臭鸡蛋: 153 斤
切糕: 217 斤
贡献: 0

166^#

发表于 2009-1-30 18:58:38 |只看该作者

再争就是意气之争了再说你要争得拿东西来不能拿我引得材料上下嘴皮一碰就反驳我

朕与将军解战袍芙蓉帐暖度春宵
但使龙城飞将在从此君王不早朝

2802 主题	4 听众	4万积分

该用户永不船长

UID: 63576
阅读权限: 220
注册时间: 2007-9-14
积分: 48201 个
金钱: 93509 Pb
存款: 33860 Pb
臭鸡蛋: 135 斤
切糕: 409 斤
贡献: 3

167^#

发表于 2009-1-30 19:04:03 |只看该作者

赞节制 :0001 (13)]

美国的华莱士知道吗? 那比你们的业务水平高到不知道一点半点,我和他谈笑风生.你们啊,Too simple, sometimes naive.

不欢迎ourking及其马甲到本人主题贴来逛

187 主题	3 听众	1万积分

节制主义小组首席小组长

UID: 323985
阅读权限: 200
注册时间: 2008-10-3
积分: 14867 个
金钱: 517 Pb
存款: 92126 Pb
臭鸡蛋: 153 斤
切糕: 217 斤
贡献: 0

168^#

发表于 2009-1-30 19:11:02 |只看该作者

原帖由 cctv1111 于 2009-1-30 19:04 发表
赞节制 :0001 (13)]

跟阿姨在一个战壕怎么感觉跟米妖一个战壕一个感觉火力猛呀

已有 1 人评分	切糕	收起理由
刘梦龙	+ 1	乃不觉得荣幸吗？

总评分: 切糕 + 1 查看全部评分

朕与将军解战袍芙蓉帐暖度春宵
但使龙城飞将在从此君王不早朝

2802 主题	4 听众	4万积分

该用户永不船长

UID: 63576
阅读权限: 220
注册时间: 2007-9-14
积分: 48201 个
金钱: 93509 Pb
存款: 33860 Pb
臭鸡蛋: 135 斤
切糕: 409 斤
贡献: 3

169^#

发表于 2009-1-30 19:13:59 |只看该作者

回复 168# xiaopang 的帖子

还忘了说一句，红卫兵王莽同学犯了左倾冒进错误，将土改过早进行，导致整个地主阶级反革命大反扑，这才有了顽固分子刘秀的政权 :015] :015]

美国的华莱士知道吗? 那比你们的业务水平高到不知道一点半点,我和他谈笑风生.你们啊,Too simple, sometimes naive.

不欢迎ourking及其马甲到本人主题贴来逛

187 主题	3 听众	1万积分

节制主义小组首席小组长

UID: 323985
阅读权限: 200
注册时间: 2008-10-3
积分: 14867 个
金钱: 517 Pb
存款: 92126 Pb
臭鸡蛋: 153 斤
切糕: 217 斤
贡献: 0

170^#

发表于 2009-1-30 19:18:42 |只看该作者

王莽是穿越者血的教训让你们乱穿

朕与将军解战袍芙蓉帐暖度春宵
但使龙城飞将在从此君王不早朝

超级快快

250 主题	2 听众	6318 积分

玻璃神社的巫女大人

UID: 131680
阅读权限: 120
注册时间: 2008-1-1
积分: 6318 个
金钱: 1366 Pb
存款: 50000 Pb
臭鸡蛋: 6 斤
切糕: 86 斤
贡献: 0

171^#

发表于 2009-1-30 19:22:50 |只看该作者

原帖由 唐天可汗 于 2009-1-30 18:27 发表

:dangao 但是中央没有失去权力呀？这你怎么解释？

中央权力？东汉的中央权力是被地方上的士族豪强把持的。
袁绍家在朝堂上是四世三公，在地方上更是一呼百应。

维护52和谐（喝茶）的玻璃巫女

80 主题	1 听众	6328 积分

UID: 53
阅读权限: 120
注册时间: 2006-4-4
积分: 6328 个
金钱: 13367 Pb
存款: 0 Pb
臭鸡蛋: 12 斤
切糕: 22 斤
贡献: 0

172^#

发表于 2009-1-30 19:23:06 |只看该作者

原帖由 xiaopang 于 2009-1-30 18:58 发表
再争就是意气之争了再说你要争得拿东西来不能拿我引得材料上下嘴皮一碰就反驳我

:0001 (19)] 我怎么拿资料出来，要不要把后汉史都搬过来。关于地方武装的原始资料，我真的没什么印象。只能说按东汉那个状况，很有可能出现你说的那种状况。但即使出现了那种状况，东汉中央还是很强势，并没有明显受到地方上的压力。

80 主题	1 听众	6328 积分

UID: 53
阅读权限: 120
注册时间: 2006-4-4
积分: 6328 个
金钱: 13367 Pb
存款: 0 Pb
臭鸡蛋: 12 斤
切糕: 22 斤
贡献: 0

173^#

发表于 2009-1-30 19:28:33 |只看该作者

原帖由 超级快快 于 2009-1-30 19:22 发表

中央权力？东汉的中央权力是被地方上的士族豪强把持的。
袁绍家在朝堂上是四世三公，在地方上更是一呼百应。

原始资料的例子？几个三公都是跑龙套的，何况当时的三公是花钱买的。他们是依附于中央权力，不是把持。即使东汉权力已经崩溃，袁术一旦失去依附中央权力外衣，立即被围欧至死.而袁绍则完蛋在曹操的狭天子的战略上。

187 主题	3 听众	1万积分

节制主义小组首席小组长

UID: 323985
阅读权限: 200
注册时间: 2008-10-3
积分: 14867 个
金钱: 517 Pb
存款: 92126 Pb
臭鸡蛋: 153 斤
切糕: 217 斤
贡献: 0

174^#

发表于 2009-1-30 19:29:24 |只看该作者

地方的强势并不是一定要造反才叫强势你说的武力对抗中央是极端情况除非中央不保障他们权益当他们能在体制内满足自己的需求他们实在米必要对抗
你如果仔细看我的回帖会看到钱穆对东汉的一个表述“二重君主制” 东汉的地方行政长官其实跟土皇帝差不多:0001 (1)]

朕与将军解战袍芙蓉帐暖度春宵
但使龙城飞将在从此君王不早朝

187 主题	3 听众	1万积分

节制主义小组首席小组长

UID: 323985
阅读权限: 200
注册时间: 2008-10-3
积分: 14867 个
金钱: 517 Pb
存款: 92126 Pb
臭鸡蛋: 153 斤
切糕: 217 斤
贡献: 0

175^#

发表于 2009-1-30 19:31:41 |只看该作者

原帖由 唐天可汗 于 2009-1-30 19:28 发表

原始资料的例子？几个三公都是跑龙套的，何况当时的三公是花钱买的。他们是依附于中央权力，不是把持。即使东汉权力已经崩溃，袁术一旦失去依附中央权力外衣，立即被围欧至死.而袁绍则完蛋在曹操的狭天子的战略上。 ...

袁术是称帝了这是一个极端例子还有那么多没称帝的比他实力更强历来军阀混战都是枪打出头鸟

朕与将军解战袍芙蓉帐暖度春宵
但使龙城飞将在从此君王不早朝

80 主题	1 听众	6328 积分

UID: 53
阅读权限: 120
注册时间: 2006-4-4
积分: 6328 个
金钱: 13367 Pb
存款: 0 Pb
臭鸡蛋: 12 斤
切糕: 22 斤
贡献: 0

176^#

发表于 2009-1-30 19:32:46 |只看该作者

原帖由 xiaopang 于 2009-1-30 19:29 发表
地方的强势并不是一定要造反才叫强势你说的武力对抗中央是极端情况除非中央不保障他们权益当他们能在体制内满足自己的需求他们实在米必要对抗
你如果仔细看我的回帖会看到钱穆对东汉的一个表述“二重君主制” ...

:0001 (12)] 二重君主制出现在虾米时代？整个，还是仅仅在初期和后期？桓灵时期，那有点二重的样子？

187 主题	3 听众	1万积分

节制主义小组首席小组长

UID: 323985
阅读权限: 200
注册时间: 2008-10-3
积分: 14867 个
金钱: 517 Pb
存款: 92126 Pb
臭鸡蛋: 153 斤
切糕: 217 斤
贡献: 0

177^#

发表于 2009-1-30 19:35:02 |只看该作者

原帖由 唐天可汗 于 2009-1-30 19:32 发表

:0001 (12)] 二重君主制出现在虾米时代？整个，还是仅仅在初期和后期？桓灵时期，那有点二重的样子？

基本上贯穿始终了光武帝的度田和他军事改革的例子我不是跟你举了吗当然光武帝对地方的控制还是整个东汉最强大的

朕与将军解战袍芙蓉帐暖度春宵
但使龙城飞将在从此君王不早朝

187 主题	3 听众	1万积分

节制主义小组首席小组长

UID: 323985
阅读权限: 200
注册时间: 2008-10-3
积分: 14867 个
金钱: 517 Pb
存款: 92126 Pb
臭鸡蛋: 153 斤
切糕: 217 斤
贡献: 0

178^#

发表于 2009-1-30 19:35:50 |只看该作者

这个话题再争实在米意思了

朕与将军解战袍芙蓉帐暖度春宵
但使龙城飞将在从此君王不早朝

白色乌鸦

1733 主题	1 听众	1万积分

上将

蒙古利亚－阿尔泰联盟大统领

UID: 17497
阅读权限: 200
注册时间: 2006-8-4
积分: 17548 个
金钱: 5921 Pb
存款: 0 Pb
臭鸡蛋: 62 斤
切糕: 195 斤
贡献: 0

179^#

发表于 2009-1-30 19:39:43 |只看该作者

我想问你们这标题和你们的内容有嘛关系

80 主题	1 听众	6328 积分

UID: 53
阅读权限: 120
注册时间: 2006-4-4
积分: 6328 个
金钱: 13367 Pb
存款: 0 Pb
臭鸡蛋: 12 斤
切糕: 22 斤
贡献: 0

180^#

发表于 2009-1-30 19:40:10 |只看该作者

原帖由 xiaopang 于 2009-1-30 19:35 发表

基本上贯穿始终了光武帝的度田和他军事改革的例子我不是跟你举了吗当然光武帝对地方的控制还是整个东汉最强大的

:0001 (12)] 我看不一定比汉灵帝大