[原创] 清朝强势，明国劣等

ft2213431

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发表于 2009-1-29 12:18:07 |只看该作者

原帖由 cctv1111 于 2009-1-29 11:42 发表
猪明第一创世人就想用行政手法打破几千年的经济供求关系:0001 (15)]

本朝太祖不也一样吗

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发表于 2009-1-29 12:23:31 |只看该作者

原帖由 ft2213431 于 2009-1-29 12:18 发表

本朝太祖不也一样吗

本朝太祖是靠开会和运动企图扑杀几千年来的传统:014] :014] :014]

朕与将军解战袍芙蓉帐暖度春宵
但使龙城飞将在从此君王不早朝

cctv1111

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元帅

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发表于 2009-1-29 12:57:02 |只看该作者

本朝太祖明白的很，肃反都讲究百分比的，科学治国

美国的华莱士知道吗? 那比你们的业务水平高到不知道一点半点,我和他谈笑风生.你们啊,Too simple, sometimes naive.

不欢迎ourking及其马甲到本人主题贴来逛

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发表于 2009-1-29 14:58:05 |只看该作者

原帖由 xiaopang 于 2009-1-29 12:01 发表

西汉跟东汉不是一回事东汉从光武帝开始就没能对地方有力控制（跟西汉比）

和刘邦比，刘秀的地方控制力还是要大很多。

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发表于 2009-1-29 15:00:00 |只看该作者

原帖由 ft2213431 于 2009-1-29 12:18 发表

本朝太祖不也一样吗

本朝效率要高很多。

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发表于 2009-1-29 15:02:09 |只看该作者

原帖由 唐天可汗 于 2009-1-29 14:58 发表

和刘邦比，刘秀的地方控制力还是要大很多。

刘邦晚年就基本上完成洗牌全是自己家人了至于后来到汉武就彻底完成集权
可以说西汉一开始就是以集权为目标的而且一直在向着这方向改进
东汉则不然从一开始就存在大量的豪强而且也并没有改进的可能:gg :gg

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但使龙城飞将在从此君王不早朝

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发表于 2009-1-29 15:02:35 |只看该作者

原帖由 xiaopang 于 2009-1-29 12:23 发表

本朝太祖是靠开会和运动企图扑杀几千年来的传统:014] :014] :014]

就那么点时间扑杀几千年传统而言，假如进行个几千年，几千年传统起码死几千遍吧.

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发表于 2009-1-29 15:03:38 |只看该作者

原帖由 唐天可汗 于 2009-1-29 15:02 发表

就那么点时间扑杀几千年传统而言，假如进行个几千年，几千年传统起码死几千遍吧.

本来就没扑杀成:014] :014]

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但使龙城飞将在从此君王不早朝

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发表于 2009-1-29 15:32:18 |只看该作者

原帖由 xiaopang 于 2009-1-29 15:02 发表

刘邦晚年就基本上完成洗牌全是自己家人了至于后来到汉武就彻底完成集权
可以说西汉一开始就是以集权为目标的而且一直在向着这方向改进
东汉则不然从一开始就存在大量的豪强而且也并没有改进的可能:gg :gg

NO，西汉一直太分权，所以才向集权努力。何况吕氏势力，地方诸侯势力，说明分的更大。所谓东汉豪族，在光武期间势力跟本没达到分享权力，威胁中央的地步。所以没必要画蛇添足，完美的中央集权制度。西汉武帝显然拉出政策上限了，宣帝这种三围高的还能混混，成帝虽然控制的不错，但不能阻止强豪的诞生，结果只能是王莽篡汉。而灵帝挂的时候，除了董卓在观望，皇甫嵩尚为了避免独断嫌疑，放弃了并董卓的机会。刘焉虽开州牧之先河，尚不敢靠米贼断道为借口来推托。况且权力制衡，何进亦无足够的势力对抗汉室。董卓进京之后，排斥诸袁儿，统何进军，并丁原，以吕布自卫，才有势力控制汉室,烧洛阳。何况关东诸军，大抵都是董卓自己封的，造成分权事实。

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发表于 2009-1-29 15:33:42 |只看该作者

原帖由 xiaopang 于 2009-1-29 15:03 发表

本来就没扑杀成:014] :014]

:014] 已经死差不多了，清人，民国人和天朝人还是有极大区别滴。

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发表于 2009-1-29 15:40:59 |只看该作者

原帖由 唐天可汗 于 2009-1-29 15:33 发表

:014] 已经死差不多了，清人，民国人和天朝人还是有极大区别滴。

人跟人一直有区别:014] :014]

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但使龙城飞将在从此君王不早朝

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发表于 2009-1-29 15:46:14 |只看该作者

原帖由 唐天可汗 于 2009-1-29 15:32 发表

NO，西汉一直太分权，所以才向集权努力。何况吕氏势力，地方诸侯势力，说明分的更大。所谓东汉豪族，在光武期间势力跟本没达到分享权力，威胁中央的地步。所以没必要画蛇添足，完美的中央集权制度。西 ...

分权这样说的比较下王莽和董卓王莽控制了中央政权如果不是搞什么改革的话他可以控制中国很久
董卓控制了中央政权屁都不是因为地方的权力太大 :gg :gg :gg 看一个王朝是集权还是分权看他怎么亡的就大致清楚了
另外说一句王莽是外戚体系内的可不是什么从地方官或军阀出来的

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发表于 2009-1-29 15:47:34 |只看该作者

原帖由 xiaopang 于 2009-1-29 15:40 发表

人跟人一直有区别:014] :014]

:014] 但是一群中国人呆在一起会形成中国社群，洋人呆一起就形成不了中国社群。传统所依赖的生存条件，已经不复存在，还能活点，不过是全力喂食的结果。包围一个城市，封锁一切物资，那里很快就变成人吃人的世界。那里本来人是不吃人的，无它，人不吃人的基础已经不复存在，封锁又造成喂食失败。所以人类好久以来人不吃人的传统彻底破灭鸟。

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发表于 2009-1-29 15:49:31 |只看该作者

原帖由 唐天可汗 于 2009-1-29 15:47 发表

:014] 但是一群中国人呆在一起会形成中国社群，洋人呆一起就形成不了中国社群。传统所依赖的生存条件，已经不复存在，还能活点，不过是全力喂食的结果。包围一个城市，封锁一切物资，那里很快就变成人吃人的世界。 ...

这是人性在这一点上英米鬼畜和我们米区别

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发表于 2009-1-29 15:56:44 |只看该作者

原帖由 xiaopang 于 2009-1-29 15:46 发表

分权这样说的比较下王莽和董卓王莽控制了中央政权如果不是搞什么改革的话他可以控制中国很久
董卓控制了中央政权屁都不是因为地方的权力太大 :gg :gg :gg 看一个王朝是集权还是分权看他怎么亡的就大致清楚了 ...

NO,NO.王莽篡汉，什么抵抗都没碰到，说明已经分到无权的最高境界了，外戚也是豪族，和军阀本身没有区别。相反东汉，董卓遇到的阻力是如此巨大，正说明东汉超强的控制力，甚至东汉实际控制已经不复存在的时候，惯性依然影响很久。一个王朝达到高超集权境界的时候，即使灭亡之后，影响力还是存在一段时间的。看集权分权不能光看表面，军阀中除了袁术这个呆子之外，其余再***的也不会完全无视汉室的影响力。

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发表于 2009-1-29 16:01:43 |只看该作者

原帖由 xiaopang 于 2009-1-29 15:49 发表

这是人性在这一点上英米鬼畜和我们米区别

人性才是最深层次上的传统，至于从脚开始吃还是从头开始吃，还是很有区别的.

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发表于 2009-1-29 16:02:26 |只看该作者

原帖由 唐天可汗 于 2009-1-29 15:56 发表

NO,NO.王莽篡汉，什么抵抗都没碰到，说明已经分到无权的最高境界了，外戚也是豪族，和军阀本身没有区别。相反东汉，董卓遇到的阻力是如此巨大，正说明东汉超强的控制力，甚至东汉实际控制已经不复存在 ...

外戚和军阀区别很大外戚是皇帝自家人没了裙带什么都不是何况皇帝家找谁都是自己家做主军阀换的掉吗董卓遇到的阻力大是因为东汉政权早就在地方豪强手里后来曹魏的“九品官人法”不过是顺水推舟的无奈之举:gg :gg :gg

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发表于 2009-1-29 16:03:18 |只看该作者

原帖由 唐天可汗 于 2009-1-29 16:01 发表

人性才是最深层次上的传统，至于从脚开始吃还是从头开始吃，还是很有区别的.

在人性上人跟人没区别所以米争的必要:014] :014]

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发表于 2009-1-29 16:10:03 |只看该作者

原帖由 xiaopang 于 2009-1-29 16:03 发表

在人性上人跟人没区别所以米争的必要:014] :014]

:014] 问题在于我不同意人性上，人跟人没区别。蟑螂饿了也会吃同类，那么蟑螂性和人性是不是也没区别呢？除非蟑螂或者其它什么生物在研究人类，否则那个结论都不可能成立。