[原创] 清朝强势，明国劣等

xiaopang

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122^#

发表于 2009-1-30 08:09:14 |只看该作者

原帖由 唐天可汗 于 2009-1-30 08:00 发表

:zhut 按照这个论据，那么那个时代中国不是强豪专政？远了尚有县丞，之后一个县令，到地方上处理一切事物。无论谁当政，强豪都是专政的。按阶级划分至少是没有错误。但是政治不是单纯穷人和富人之间的斗争。富人和 ...

你到底看没看别人说的是什么别人的最核心的东西就是说东汉一开始就没有能够抑制土地兼并你丫看都不看就开喷 :)dj34 :)dj34 :)dj34
还别提现在地方的X社会东汉的地主豪强有跟政府军一样的武装有自己的生产体系现在的X社会在大能难道还有飞机坦克吗鱼肉乡里是一回事有政治地位是一回事 :007]

朕与将军解战袍芙蓉帐暖度春宵
但使龙城飞将在从此君王不早朝

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发表于 2009-1-30 13:42:01 |只看该作者

回某新人：
原来你也知道是满清2000万平方公里，不是回明三国的中原18省啊 :dangao

美国的华莱士知道吗? 那比你们的业务水平高到不知道一点半点,我和他谈笑风生.你们啊,Too simple, sometimes naive.

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yuexingfeng

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124^#

发表于 2009-1-30 13:46:16 |只看该作者

满清哪有2KW
现在的960万加上外蒙和被沙俄割的150W
将近1300W吧

诺不轻许，故我不负于人；诺不轻信，故人不负于我。

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发表于 2009-1-30 13:50:51 |只看该作者

原帖由 owengkl 于 30-1-2009 00:52 发表
这样的帖子如果出现在天涯也就算了。。。

如果不是明朝边军的投降，

满虫们能不能爬进关内还是个未知数，

况且当时明军主力都在和李自成张献忠交战，

满虫们爬进关内后替它们打下江山攻灭南明的也是投降 ...

见原帖啊 :008]

美国的华莱士知道吗? 那比你们的业务水平高到不知道一点半点,我和他谈笑风生.你们啊,Too simple, sometimes naive.

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刘梦龙

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发表于 2009-1-30 13:56:54 |只看该作者

不得不说阿姨这帖子说的有理，剿灭太平天国确实威武:0001 (17)] :0001 (17)] :0001 (17)]

好好好，一切都好。挫其锐，解其纷，和其光，同其尘。

白色乌鸦

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127^#

发表于 2009-1-30 15:00:04 |只看该作者

原帖由 yuexingfeng 于 2009-1-30 13:46 发表
满清哪有2KW
现在的960万加上外蒙和被沙俄割的150W
将近1300W吧

你不知道有明粉声称明朝中国有2000w么，勘察加都算

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发表于 2009-1-30 15:09:40 |只看该作者

勘察加连通古斯蛮都没

美国的华莱士知道吗? 那比你们的业务水平高到不知道一点半点,我和他谈笑风生.你们啊,Too simple, sometimes naive.

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129^#

发表于 2009-1-30 15:10:34 |只看该作者

:0001 (2)] 回明是啥东西啊有典故不
:0001 (15)] 满清割地的速度无人能及啊

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发表于 2009-1-30 15:13:56 |只看该作者

明朝分裂内斗速度也不是盖的 :kiss:

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白色乌鸦

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发表于 2009-1-30 15:16:27 |只看该作者

原帖由 cctv1111 于 2009-1-30 15:09 发表
勘察加连通古斯蛮都没

明朝的确在那立了块碑好像，不过据此就说有2000w相当扯了

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发表于 2009-1-30 15:22:01 |只看该作者

:0001 (2)]清朝也不差灭亡时只剩北京城不错不错

xiaopang

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发表于 2009-1-30 15:31:11 |只看该作者

大哥不说二哥俩残废明唯一比清好的是明的知识分子虽然已经没有太多创造力但总结能力还不错清代连总结都不让总结了文明静止了:0001 (20)] :0001 (20)] :0001 (20)]

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发表于 2009-1-30 16:11:15 |只看该作者

对比清，明朝还是逊了点灭亡时只剩昆明

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发表于 2009-1-30 17:07:35 |只看该作者

:0001 (2)] 昆明那是南明话说广西也在啊

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发表于 2009-1-30 17:44:04 |只看该作者

永历六年二月初六日(1652年3月15日)至安隆所，两广失 :kun

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发表于 2009-1-30 17:48:42 |只看该作者

:0001 (2)] 记错了不好意思

唐天可汗

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发表于 2009-1-30 18:19:06 |只看该作者

原帖由 xiaopang 于 2009-1-30 08:09 发表

你到底看没看别人说的是什么别人的最核心的东西就是说东汉一开始就没有能够抑制土地兼并你丫看都不看就开喷 :)dj34 :)dj34 :)dj34
还别提现在地方的X社会东汉的地主豪强有跟政府军一样的武装有自己的生产体 ...

:dangao 错，他说的核心是强豪专政。并且是没有抑制的意思，不是没能。
所谓地主豪强有跟政府军一样的武装，有自己的生产体系。明清还有保甲制,算不算地方武装？东汉那个时期地方武装足够强到成为，私家武装的？别拿黄巾时期和东汉初期那些战乱时期的东西，古代王朝一旦崩溃，地方无武装才叫奇怪。而且那个是针对那些荒谬的东西，反一个荒谬的东西同证。你说的那些，然后说中央集权不断衰落，地方权力不断壮大。区区度田，盐铁，西汉还能铸钱呢，东汉二千石权力大还是西汉诸侯权力大？是你喷还是我喷？何况东汉相关的史料，其中央权力长期强大，直到东汉秩序的崩溃。而镇压黄巾军主力是政府军，并且之后的主要军阀，不是山贼，叛军，就是洛阳跑出去的，要么董卓，何进的残余，一些地方官自立。刘备他几个小舅子或大舅子，都是豪族，也无力自立。孙策本身老爹挂掉，只有旧部可用，还在袁术那里，他舅舅是豪族，周瑜之流也算，但是孙策是老大，因为其有官方背景。东汉，官方，中央势力极大，度田，盐铁反对的势力究竟是来自中央内部的大，还是来自地方势力的大？东汉官方势力从来就没小过，即使在战乱时期，地方那些和保甲顶多名称不同的东西，依然依附于汉室，直到东汉秩序的崩溃。