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楼主: cctv1111

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[原创] 清朝强势，明国劣等

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发表于 2009-1-30 18:30:20 |只看该作者

原帖由 唐天可汗 于 2009-1-30 18:19 发表

:dangao 错，他说的核心是强豪专政。并且是没有抑制的意思，不是没能。
所谓地主豪强有跟政府军一样的武装，有自己的生产体系。明清还有保甲制,算不算地方武装？东汉那个时期地方武装足够强到成为，私家武装的？ ...

卡哇伊因为东汉的强豪们很聪明只是搞代理人而已陶谦不行就换刘备刘备不行换吕布吕布不行跟曹操 :)bye :)、bye :)bye 牛逼哄哄的英雄们不过是他们的玩偶:pill :pill :pill 孙氏父子牛呀他敢得罪顾张朱陆吗张昭摆明了要投降孙权拿他有什么办法还不是供着:)zhsg :lw

朕与将军解战袍芙蓉帐暖度春宵
但使龙城飞将在从此君王不早朝

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发表于 2009-1-30 18:30:24 |只看该作者

刘焉刘表几个无力自立 :0001 (12)] :0001 (12)]

美国的华莱士知道吗? 那比你们的业务水平高到不知道一点半点,我和他谈笑风生.你们啊,Too simple, sometimes naive.

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发表于 2009-1-30 18:32:17 |只看该作者

原帖由 唐天可汗 于 2009-1-30 18:27 发表

:dangao 但是中央没有失去权力呀？这你怎么解释？

中央某种形式上达成妥协罢了麻烦你查下资料后来的地方军多被地主武装取代 :pill :pill :pill 这是绝无仅有的

朕与将军解战袍芙蓉帐暖度春宵
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发表于 2009-1-30 18:32:43 |只看该作者

原帖由 xiaopang 于 2009-1-30 18:30 发表

卡哇伊因为东汉的强豪们很聪明只是搞代理人而已陶谦不行就换刘备刘备不行换吕布吕布不行跟曹操 :)bye :)、bye :)bye 牛逼哄哄的英雄们不过是他们的玩偶:pill :pill :pill 孙氏父子牛呀他敢得罪顾张朱陆吗 ...

:0001 (22)] 我国不流行搞代理人。

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发表于 2009-1-30 18:34:02 |只看该作者

原帖由 xiaopang 于 2009-1-30 18:32 发表

中央某种形式上达成妥协罢了麻烦你查下资料后来的地方军多被地主武装取代 :pill :pill :pill 这是绝无仅有的

:0001 (22)] 去那里查？那么多资料我看过，没看到。你既然看过有印象，应该你拿出来。

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发表于 2009-1-30 18:35:28 |只看该作者

麻烦看看历史东汉几个弱冠瓜娃子能折腾出啥动静出来:0001 (12)]
某个还学光绪皇帝百日当政

美国的华莱士知道吗? 那比你们的业务水平高到不知道一点半点,我和他谈笑风生.你们啊,Too simple, sometimes naive.

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发表于 2009-1-30 18:35:39 |只看该作者

而东汉地方恰恰就是被这些人操纵了阿姨说的刘严刘表都是这样刘表靠的是裙带关系才稳定荆州你以为一纸文书顶什么用

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发表于 2009-1-30 18:37:00 |只看该作者

刘表之前几个朝廷派去的荆州牧被当地地头蛇OX
居然有30几人连同仆人集体被河流卷走 :0001 (12)]

美国的华莱士知道吗? 那比你们的业务水平高到不知道一点半点,我和他谈笑风生.你们啊,Too simple, sometimes naive.

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发表于 2009-1-30 18:38:17 |只看该作者

原帖由 cctv1111 于 2009-1-30 18:37 发表
刘表之前几个朝廷派去的荆州牧被当地地头蛇OX
居然有30几人连同仆人集体被河流卷走 :0001 (12)]

穿越人士的最爱啊

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发表于 2009-1-30 18:38:45 |只看该作者

原帖由 cctv1111 于 2009-1-30 18:30 发表
刘焉刘表几个无力自立 :0001 (12)] :0001 (12)]

:0001 (23)] 被刘焉取代的无力自立，就是他搞的州牧，被封出去的。刘表也是派出去的，然后找蒯氏兄弟，怎么把那豪族骗来，再统统杀光光。若豪族能自立，这两个家伙应该被赶走才对吧。

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发表于 2009-1-30 18:39:12 |只看该作者

在军事制度上，刘秀也做了重大改革。东汉建立不久，就废除了执掌地方兵权的郡国都尉，以后又罢轻车、骑士、材官、楼船士及军假吏，实际上取消了地方军队。在和平时期，少量维持地方治安的郡县兵，皆由太守令长兼领，但在某些沿边及民族斗争紧张的地区，则设都尉或属国都尉别领。这种情况的出现，是和豪强地主大田庄的发展分不开的。随着豪强地主势力的膨胀，在田庄内部发展了一种部曲家兵制。这种部曲家兵，承担着镇压农民、维持地方治安的某种职能。正因为有这样一支武装队伍，东汉政府才能裁减、甚至在某些地区取消地方军队。

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发表于 2009-1-30 18:40:49 |只看该作者

原帖由 cctv1111 于 2009-1-30 18:35 发表
麻烦看看历史东汉几个弱冠瓜娃子能折腾出啥动静出来:0001 (12)]
某个还学光绪皇帝百日当政

:0001 (12)] 找宦官杀舅舅.光绪的不行。

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发表于 2009-1-30 18:42:27 |只看该作者

另外别把地方豪强当绵羊最早劝刘虞称帝的就是袁绍豪族为什么要自立他们就是体制内的人他们能影响甚至操纵中央干嘛跟自己过不去:013] :013] :013]

[ 本帖最后由 xiaopang 于 2009-1-30 19:07 编辑 ]

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发表于 2009-1-30 18:43:38 |只看该作者

刘焉就是看到朝廷无实权，且将天下大乱，才去地方搞个实力派的
不怕县官怕现管 :0001 (15)]

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发表于 2009-1-30 18:44:58 |只看该作者

原帖由 cctv1111 于 2009-1-30 18:43 发表
刘焉就是看到朝廷无实权，且将天下大乱，才去地方搞个实力派的
不怕县官怕现管 :0001 (15)]

正解想称帝不敢称去地方弄土皇帝当吧

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发表于 2009-1-30 18:44:59 |只看该作者

几个大族
袁绍不用说，曹，夏侯，司马，二刘，老孙，马家军，等等等等，OOXX, etc etc

晋国
王与马共天下 :0001 (12)]

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发表于 2009-1-30 18:46:43 |只看该作者

原帖由 cctv1111 于 2009-1-30 18:44 发表
几个大族
袁绍不用说，曹，夏侯，司马，二刘，老孙，马家军，等等等等，OOXX, etc etc

晋国
王与马共天下 :0001 (12)]

诸葛亮一直想压抑蜀中的豪强死了还是被翻了天

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发表于 2009-1-30 18:46:46 |只看该作者

原帖由 xiaopang 于 2009-1-30 18:39 发表
在军事制度上，刘秀也做了重大改革。东汉建立不久，就废除了执掌地方兵权的郡国都尉，以后又罢轻车、骑士、材官、楼船士及军假吏，实际上取消了地方军队。在和平时期，少量维持地方治安的郡县兵，皆由太守令长兼领， ...

和保甲有什么区别？东汉建立前，刘秀就大搞地方武装了，不搞的刘秀派人先杀光光。这样敌人就虽然野无所掠，然后一统的呀.这些要造成东汉王权的衰落才行。何况东汉中央什么状况你是知道的，换个时代，早灭亡了。

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发表于 2009-1-30 18:49:27 |只看该作者

明清专制的高度是东汉能比的么？
一本大明律是土财主能学来的？ :0001 (12)]

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发表于 2009-1-30 18:50:35 |只看该作者

原帖由 唐天可汗 于 2009-1-30 18:46 发表

和保甲有什么区别？东汉建立前，刘秀就大搞地方武装了，不搞的刘秀派人先杀光光。这样敌人就虽然野无所掠，然后一统的呀.这些要造成东汉王权的衰落才行。何况东汉中央什么状况你是知道的，换个时代，早灭亡了。

和保甲有质的区别保甲是国家的基层组织豪强田庄是国家对现存状况的默许

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