清朝强势，明国劣等

唐天可汗

:017] 重大发现，东汉经历2个年长的皇帝就灭亡了。皇帝还是活的短好,如果小那就更好了。

超级快快

原帖由 唐天可汗 于 2009-1-30 19:28 发表

原始资料的例子？几个三公都是跑龙套的，何况当时的三公是花钱买的。他们是依附于中央权力，不是把持。即使东汉权力已经崩溃，袁术一旦失去依附中央权力外衣，立即被围欧至死.而袁绍则完蛋在曹操的狭天子的战略上。 ...

没有实权？靠着体制内的力量，豪强子弟根本不需要什么功绩或者履历资本就可以很轻松出人头地。
曹操年幼时是有名的纨绔子弟，靠着当宦官的干爷爷和夏侯家在地方上的势力还不是一样举孝廉，年纪轻轻什么资历也没有就可以出任掌管京城治安的要职，即使其得罪皇帝跟前的红太监后也一样能够出任高级军职。

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恒灵已经是公开卖官了～
这种行为同时在罗马也进行，是最短视对老百姓最剥削的手法了，类似一个巨大的庞氏骗局
为了贷款买官要变本加利的剥削人民储钱
现代的信用危机早在2千年前就演过，想想也觉得人性的恒古不变跟无新意

xiaopang

原帖由 唐天可汗 于 2009-1-30 19:41 发表
:017] 重大发现，东汉经历2个年长的皇帝就灭亡了。皇帝还是活的短好,如果小那就更好了。

你才知道东汉只有两个年长的皇帝

唐天可汗

原帖由 超级快快 于 2009-1-30 19:43 发表

没有实权？靠着体制内的力量，豪强子弟根本不需要什么功绩或者履历资本就可以很轻松出人头地。
曹操年幼时是有名的纨绔子弟，靠着当宦官的干爷爷和夏侯家在地方上的势力还不是一样举孝廉，年纪轻轻什么资历也没有 ...

:0001 (18)] 那是人家太监友爱，阳球当同样官的时候，杀个三公，当权的太监，以及一些实权的家伙，轻松的要命。之后曹节看到王甫的尸体暴露在野外，慨然抆泪曰：“我曹自可相食，何宜使犬舐其汁乎？进行报复的时候，也要先通过皇帝把阳球的官先搞掉，才敢动手。可见中央任命的官位权力多大，这不是分权的表现，恰恰是集权的表现。曹操作为东汉官员，官位有自家人保着，而蹇硕不能取消曹操的官位，自然无能为力，恰恰说明了中央官位权力强大。至于官到谁手里，只要皇帝不想让谁当，谁就当不了。太集权啦。

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说明了东汉太监没啥权利
而已

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东汉的覆亡
　　一是由于朝政的腐败，主要表现为皇帝的昏愦，只知贪图享乐，不念百姓死活。朝政的腐败导致了184年的黄巾大起义。二是由于制度的弊端，东汉时期，特别是从和帝起，外戚、宦官势力膨胀，各自结成利益集团，互相争斗，攫取权力与财富，致使政治日益黑暗。三是东汉后期的七八朝皇帝，即位时都是娃娃。和帝即位时10岁，安帝即位时13岁，顺帝即位时11岁。顺帝死后冲帝即位时只2岁，到3岁时死了，继位的质帝只8岁，到9岁死了，继位的桓帝也只15岁。桓帝之后的灵帝，即位时12岁，仍是个娃娃。皇帝年幼，必然是太后临朝，外戚掌权，作威作福。皇帝长大后，反过来要摆脱外戚控制，于是求助于宦官，通过宦官势力来消灭外戚势力；下一届小皇帝登基，外戚又得势，反过来又要消灭宦官势力。这样循环往复，把整个东汉王朝搅得天无宁日。四是东汉和西汉政权一样，官僚、地主兼并土地的社会问题不仅得不到缓解，反而越演越烈。早在武帝时期，董仲舒就警告过“富者田连阡陌，贫者无立锥之地”的社会现象必须引起严重灌注。为数不少的大地主占有跨州连郡的田庄，他们还拥有私人武装（称“部曲”、“家兵”）。这些官僚大地主逐渐演变为与中央政权离心离德的地方割据势力，最终宦官、外戚两大势力在灵帝死后的火拚中同归于尽，东汉王朝实际也灭亡了。
　　东汉自光武帝刘秀开国，中经明帝刘庄、章帝刘垣、和帝刘肇、殇帝刘隆、安帝刘祜、顺帝刘保、冲帝刘炳、质帝刘缵、桓帝刘志，到灵帝刘宏时出现亡国征兆，最后到献帝刘协建安二十五年(220)灭亡，总计12帝，历时195年。
　　
改革与文化东汉王朝在统治上沿用了许多西汉的方针与政策，而且在一些方面做了调整与改革，使之更加适于当时的社会状况。在东汉前期，政权进一步加强与地方势力的融和，使国家趋于稳定，在经济、文化、科学技术等方面都超过了西汉的水平。公元105年，蔡伦在前人的基础上改造了纸张的制造技术，使我国的文字记录方式脱离了使用竹简的时代，同时造纸术也作为我们熟悉的中国古代四大发明之一而流传至今。东汉对后世的另外一项贡献是制陶业的发展，它使中国彻底脱离了青铜时代的材料束缚，把一些以前为豪门贵族专有的用品带入了寻常百姓家。
　　在自然科学方面，以张衡为代表的东汉学术界，有着很高的成就；张衡则以高超的工艺制造了“浑天仪”、“地动仪”等科学仪器，制造这些仪器的原理至尽仍被广泛使用。另外，东汉末年的名医华佗是有记载以来第一位利用麻醉技术对病人进行手术治疗的外科医生，他创造的“五禽戏”是我国第一套体操性质的健身活动。
　　到东汉时期，书法、绘画已不单纯作为文字图形符号使用，它们的艺术地位逐渐显露出来，虽然今日东汉流传下来的艺术品数量不多，但从其中依然能窥得汉文化的风貌。

超级快快

原帖由 唐天可汗 于 2009-1-30 20:04 发表

:0001 (18)] 那是人家太监友爱，阳球当同样官的时候，杀个三公，当权的太监，以及一些实权的家伙，轻松的要命。之后曹节看到王甫的尸体暴露在野外，慨然抆泪曰：“我曹自可相食，何宜使犬舐其汁乎？进行报复的时候 ...

我的论点是东汉是豪强专权，而不是东汉是集权还是分权。另外如果东汉真的是皇帝集权的话，太监就不需要私下自己动手了，而是应该直接诬陷个罪名杀头抄家才对。

[ 本帖最后由 超级快快 于 2009-1-30 20:24 编辑 ]

xiaopang

看看明朝 那才叫中央集权 那叫一个霸道 说下狱就下狱 说廷杖就廷杖 :0001 (20)] :0001 (20)]

yuexingfeng

这个有啥好争的
中国封建社会趋势就是中央集权化越来越厉害

xiaopang

基本趋势如此 局部略有反复

cctv1111

大唐

yuexingfeng

原帖由 xiaopang 于 2009-1-30 21:07 发表
基本趋势如此 局部略有反复

突然想到了“大部分地区有小雨 局部地区有大到暴雨”……

cctcih

这楼歪得:)qt

zxy0079

:0001 (2)] 明朝的集权要看皇帝的
:0001 (2)] 宣宗玩斗蟋蟀就被下面骂的半死

yuexingfeng

评判集权与否主要是看体制
人的主观性差异太大

唐天可汗

原帖由 xiaopang 于 2009-1-30 20:23 发表
看看明朝 那才叫中央集权 那叫一个霸道 说下狱就下狱 说廷杖就廷杖 :0001 (20)] :0001 (20)]

:0001 (22)] 那是大元包稅制度的变种。

刘梦龙

这素张好贴咧

80022084

明朝集权？ 如果是说皇权集中那就是好笑 宋朝和明朝总体来说都不能说集权的 你自己想想一个皇帝炼丹 一个皇帝做木工 就这样一个帝国仍能好好运转 只能说中央集权 而中央集权中又是皇权和相权相互妥协 皇帝和文官达成一种平衡 如同英国早期议会和王权的平衡 那时候皇帝想杀个大臣也不是那么简单的  

满清能和明朝比？ 明朝的灭亡归根结底是农民起义 不是满清入侵 终明一朝 满清都没能入关 满清后来能入关是托了李自成的福

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稻草人不是这么玩的