整天黑分封贵族，也不看看历史事实

Ecgberht

楼主多学点吧{:14:}{:14:}另外建议这样的帖子发到史区

qiaomu.king

{:14:}早上一看，居然还有人和楼主讨论。蛋疼不？

xianluqiyuan11

看黑太子 和楼主的论调，生搬硬套都能辩论{:10:}。
西晋灭亡不是因为分封同姓宗室导致权力斗争而引发的八王之乱么？

johand

不出所料，该贴果然被喷

holylancer

感觉这个问题不是分封不分封的问题，而是一个适应于但是历史、地理、人文和科技环境的问题。
所谓分，一个地区诸多政权互相竞争，有忧患意识，自然科技传播迅速，适当的纷争带来极大的发展动力和发展能力，如果有国家走了弯路自然会被淘汰，所谓适者生存；但人的精力却大多放在了军事领域，纷争一旦超过一定的限度自然民生凋敝，如果生存都存在问题就无所谓发展了，就需要合
所谓合，一个广袤的地区统一政权，无内耗自然带来经济文化的繁荣，巨大的国力也会带来小国寡民不可望尘的辉煌史诗（兵马俑，胡夫金字塔到现在的火星探索都不是小贵族小国家能做的吧）；但人的闯劲和动力会不足，容易懈怠，在明君的带领下自然繁荣昌盛，但管理层的决策失误却很容易带领所有人一起走弯路，这个时候就需要分

所以说“天下合久必分，分久必合”，关键在一个“度”的掌握，这是和当时的生产力有关的，而现在大家黑分封贵族，就是因为他们在分的这个过程中，内耗带来的弊端远大于了互动带来的好处。要不说黑暗的中世纪小贵族自己都不怎么吃得饱饭呢，还不说领民了，要不中世纪后期也不会民族主义崛起成立了诸多现代意义的国家。

楼主可能会说这是因为中世纪的分封，这个逻辑我就不评论了，那我大可以说因为原始氏族制的积累才有了伟大的分封制度呢？我没有否定你的观念，因为里面一些想法是对的，但把分治的优势无限扩大就不对，更不用说捧那些把分治弊端发挥到极致的贵族

sgg163

从Lz的诸多回帖可以看出，Lz看到了分封制社会中政治权力分散导致的私人经济、新文化、哲学思想等方面的宏观发展，便以为主要功劳都属于一心为人民服务的封建领主们，于是那个年代的封建领主们都成了伟光正的化身，从此不食人间烟火、不会争权夺利、不再拉屎撒尿、更不会做那些损人利己之事。
分封制下政治权力的分散为民间社会的蓬勃发展以及进一步分权铺平了道路，但这并不妨碍我们来黑分封贵族的各种丑事。
Lz忘记了封建领主们也只不过是人，他们之所以放开民间发展只是因为他们管不过来，而非主动追求这种深层次的变革，社会发展只是每个绞尽脑汁寻找出路的普通人共同制造出的副产品，封建领主们也只是在那种大时代背景下被迫参与其中，因为不参与的结果就是被历史的洪流碾碎。
封建领主们既然只是一群有七情六欲的凡夫俗子，但却拥有着与他们的实际能力不相称的地位，那么被我们这些相对拥护平等思想的后来人黑两下也就再正常不过了。

玩得差

LZ的意思其实是想说松散的政治制度比集权的政治制度要容易出创新成果和国力较为强盛。
不过逻辑上有些接不上，比如LZ说的德国和其他一些国家的海外扩张，恰恰是在中央集权完成以后才形成的，无论迟早始终还是要中央集权。

阿修罗

sgg163 发表于 2012-3-27 10:34
从Lz的诸多回帖可以看出，Lz看到了分封制社会中政治权力分散导致的私人经济、新文化、哲学思想等方面的宏观 ...

看了你的帖子，就知道什么叫以小人之心度君子之腹
80年代时候，日本安全投资很少却治安奇好，美国人觉得不可思议派人去考察。
回来的结论是不可复制
人家有些虽然不理解，还毕竟承认事实。
而你则直接得很，调查研究分析逻辑都不需要了，以自己为模板推出一切，认为有七情六欲的人都是会无耻下流的，不无耻下流的都不是人，因此你的观点很明确，总结下来就是“说什么都没用，只要是人他就不可能高尚。”
所以说，整天忙着玩偷菜，抢车位的人，整天不研究怎样进球，只钻研怎么不放炮的人，是挺难理解NOBLEMAN的。

醉花陰

分封之下国家民族这个概念就比较淡了，别人来的时候打不过直接投降运气好还可以保全领地，而别人势力变小的时候一个独立回归就成了，外敌入侵不会造成太大的麻烦，人口文化那些也能尽量保全，最最关键的是，你要是国王你就不会觉得分封好在哪里了

kfcdj0115

这帖子里一股河 殇味.....

kfcdj0115

啊，还有这游戏可是lz心中崇拜对象的后裔瑞典人做的，lz不去找p社反而在这里撒泼真是难看

镜子叔叔

散了散了，LZ只不过想找个可以刷分的话题而已。

alpsmouse

回复 黑太子 的帖子

开玩笑吧，满清重视火器？从康麻子开始强调骑射祖制时起一直都是压制火器，清末比起明朝一点进步没有，还过于重视火器导致肉搏输给联军，敢问你是满遗还是包衣啊？

alpsmouse

回复 failangel 的帖子

我算是明白了，lz和那位黑太子要么是高级黑，要么就是他们是从另一个时空和我们对话——鞑子遗民真是惹不起

kt1989

在公共论坛用侮辱性言语挑起骂战并从中获取某种不知名快感的人，在Usenet文化中有一个名称: Troll
　　Troll 作动词是钓鱼的意思，指那些人发表某种言论后等待别人的攻击性回复，从而获得快感。
　　Troll 还有一个意思是斯堪的纳维亚神话中一种长相丑陋、爱恶作剧、令人讨厌的巨人，和那些找骂的人有相似之处，因此也被引申过来形容那些人，做动词使用。回Troll的贴则被称为Feed the trolls，即给Trolls喂食。
　　Trolls有很多种，即使用种族歧视性语言激怒别人，好让别人回帖骂他。
　　长年在各个script语言讨论组上交叉张贴无关内容或用错误百出的话语对某种语言或者文化进行攻击。但无论那种Troll，他们的目的都是一样的：想通过怪诞的举动引起别人的注意。这是一种病态心理，是一种未成熟，类似小孩“人来疯”似的举动。
　　Trolls的存在对公共空间是破坏性的。它们的留言会引起很多人回帖，甚至会有情绪激动者采用谩骂的方式回敬，这些人被称为Trollhunter。这些行为正中Trolls的下怀，使他们获得被骂的快乐，从而更加积极的Trolling。而且即使Trollhunter的动机是好的，也会给论坛带来不好影响，使其他用户接收到大量无关信息和攻击性信息，成为受害者。公共空间的和谐性被破坏。
　　Trolls最愿意看到别人回他的贴，无论是正儿八经指出他的错误还是义愤填膺的对他谩骂。对一个Troll来说，最能让他感到沮丧的则是没有人理他。而我们，正是应该让他们沮丧，失去Trolling的动力。
　　对待trolls的方法，要靠大家自觉，克制自己回帖的冲动，不给他们喂食。
　　另一方面，在有管理员的公共空间，可以向管理员提出封禁Trolls的提案。

竟然有那么多人对键盘政治历史学家的言论感兴趣.....{:14:}

lynn__7

回复 kt1989 的帖子

感谢LS科普，真是第一次听说。

hlbfs

饿，多看点书的好

梦者

troll....
长知识了。

刘梦龙

为什么又开始攻击吾大清啦

国家的第一公民

{:20:}看到一群士官尉官军士长在这讨论，偶压力好大