整天黑分封贵族，也不看看历史事实

梦者

说清军重视火器甚于明军的同学们请注意，你们已经在另一个时空了。

failangel

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宋朝似乎从任何一点上都谈不上分封吧，当然不排除在边远地区有土司之类的可能是世袭的。所谓的分封制，是得到国家承认的，由一个家族固定统治一个地区的制度啊（这个简单了一点，不过大概的意思表示清楚了）。那么从这个意思上来说，汉朝之后中国就不存在主流意义上的分封制了。只有部分存在，主体还是郡县制。那么中国的科技水平和经济水平在中世纪应该是领先与全世界的，这个我想应该是没有问题的。由此可见，分封制并不算是领先的政治制度。
分封制带来了部分的闭塞应该是很显而易见的，因为大庄园型的经济更多的是小范围的自给自足，那就谈不上商业发展了。欧洲只有到了13世纪汉萨同盟之后才有了跨区域的大范围的商业活动。没有商业的话，那科学技术的发展很多的只能在小范围内流动，各自独立的发展。因此科学水平和经济水平欧洲中世纪实在是谈不上领先，应该是落后于东方世界的。这个应该也不是中国自己自吹自擂的，毕竟很多外国历史著作也是承认这点的。不能因为现在欧洲强大了，就把之前的落后一概扭转为领先。
至于你所说的德国，日本这些最后统一的分封制国家，绝大部分原因是有后发因素造成的，工业革命少走了很多弯路，因此能够最快的追上先发的工业国家（比如英国和法国）。而谈不上是分封制带来的好处。

purple_dusk

黑太子 发表于 2012-3-26 16:47
居然有人以为南宋多牛逼？？？   南宋人口都没有金朝多  

跟蒙古帝国不 南宋 在 人口 文化 军事 宗教  经 ...

因為自己有點蒙古血統就大為你的蒙古帝國唱讚歌？


蒙古帝國的軍事力量無用多言，經濟文化您就別提了。你好意思提我想別人正宗蒙古人都不好意思承認。蒙古帝國經濟強的話會想起把中原和江南的田地都改成草場？當然，蒙古統治時期對商業還相對寬鬆，尤其消滅宋朝後也延續和發展了南方的經濟，但那是有漢人的經濟基礎才能發展的。我也不說什麽蒙古人都是粗鄙無文的屠夫，但有人想把他沾點親戚的蒙古祖宗吹成英明神武十項全能這種笑話我還真忍不住不說話。

至於宗教還什麽先進？發達？照你這邏輯黑暗的中世紀在宗教方面確實遠遠領先中國，不要說宋朝了，遼朝金朝都不是對手啊。我想你大蒙古帝國在宗教方面也別想和歐洲國家去比吧。

人口？哦，您蒙古帝國搶了那麼多地，那地上的人全是您大蒙古帝國的忠實子民了對吧？還好意思提人口，就因為您蒙古帝國太牛X了人口資源太多了動不動要殺掉一些。至於屠敵國的城之類更是家常便飯嘛，要不然怎麼保證您大蒙古帝國人口的“先進”呢？

文化？蒙古人創造什麽文化了？有什麽文化名人了？先進文化體現在哪？大蒙古文化的遺產在哪呢？成就在哪呢？不管是文學、藝術、甚至宗教、社會思想每個方面你舉出點證據來啊？哦，要舉點您蒙古人自己的東西哦，拿什麽漢化之後的您就免了吧，甚至我覺得漢化後的文化成就都少得可憐。連可憐的趙孟頫身為宋朝宗室就因為投靠蒙人他的書法（這可是我漢人文化和你蒙古人沒啥關係）都被人評為“有媚骨”。有啥大蒙古族的偉大文化成就我不知道是不是我太孤陋寡聞了？？

ykorzc

黑太子 发表于 2012-3-26 22:22
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十几人？？

《中国近代史资料丛刊·第二次鸦片战争》  有此记载，自己去看

黑太子

现在比较中和的论调是
英法直属军队伤亡百人   清军伤亡千人
英法胁从匪军佣兵伤亡千人   清军溃散逃兵万人

failangel

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这个真不知道从何反驳了，什么时候满清重视火器了？明朝红衣大炮造不出来，问葡萄牙等国家买来打满清，到了清朝，因为火器威力过大，满清担心下面造反，采用闭关的方式，放弃了火器的利用。美其名要保留满清的骑射传统，真不知道那点是重视火器了。

purple_dusk

聲明，我對蒙古族沒有任何偏見。對成吉思汗的偉大功業也是欽佩之至，對蒙古帝國縱橫歐亞的雄風也是讚歎不已。但該承認的要承認，不該承認的說出來也不怕閃了舌頭？既然有人喜歡睜著眼睛說瞎話，我也就只好說點不中聽的。如果有蒙古族同胞請見諒，至於那啥有點點蒙古血統的我就顧不得了，還真拿自己當黃金家族的後人了？開玩笑也有點限度好不？

ykorzc

梦者 发表于 2012-3-26 22:24
说清军重视火器甚于明军的同学们请注意，你们已经在另一个时空了。

对他非常无语。經你这么一说，还真有点感觉他是在另一个时空的人一样，过着是和我们不一样的历史似得

黑太子

如果清朝如你们说的没有火器  那么清初的时候的画作  为什么战斗中都是火器在打头阵？？？？

黑太子

有人明显要搞种族论啊

蒙古帝国的经济、文化  与 南宋 经济、文化 比较

有些人 故意 搞成 蒙古族 与 汉族 经济文化比较  

请问是要挑起**的目的吗？？？

ykorzc

黑太子 发表于 2012-3-26 22:34
如果清朝如你们说的没有火器  那么清初的时候的画作  为什么战斗中都是火器在打头阵？？？？

你也知道是清初啊，不解释。

黑太子

蒙古帝国  当然涵盖从 汉地到斯拉夫到大马士革的经济和文化    这是国力比 不是种族比

黑太子

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我说清初 你就当是刚灭明朝时期？
这是乾隆和康熙时期的战斗记录图

康乾时期 清军作战火器都是主力   

你要看道光 、咸丰和光绪时期吗？  一样都是画面里满是火器


这个延续过程  你怎么说？  清军还是大刀 长枪  没火器吗？？？

purple_dusk

黑太子 发表于 2012-3-26 22:37
有人明显要搞种族论啊

蒙古帝国的经济、文化  与 南宋 经济、文化 比较

蒙古帝國和宋朝？你那是什麽時候的蒙古帝國呢？你打到歐洲滅了金夏之後的蒙古和江南半壁的宋朝比經濟有意義嗎？這些是你蒙古帝國“創造”的經濟成就嗎？只是掠奪也那也行？


至於宗教、文化都好意思拿出來說“先進”。這種可笑的邏輯我前面已經說得夠清楚了。

好，我們就拿元朝和宋朝比？就比文化？宋朝有宋詩宋詞、有眾多文學家藝術家，有眾多科技發明……請問你元朝的文化成就哪點比宋朝強？就連元曲在文學史上的地位也都不及唐詩宋詞，更何況元曲作者還大多是漢人用漢語寫的。

蒙古帝國文化那麼發達幹嘛要漢化？？

ykorzc

黑太子 发表于 2012-3-26 22:43
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我说清初 你就当是刚灭明朝时期？

你当我72樓的文字白说了吗？

hechuan

清朝有火器，但是前期只在八旗中有，后来因为西部战事，在川陕甘的绿营中也有配置，但是有不等于重视，连清史稿志一百一十五《兵十一·制造》中开篇就说：“清代以弧矢定天下，而威远攻坚，亦资火器。故京营有火器营鸟枪兵之制，屡命各省防军参用枪砲。初皆前膛旧制，继购欧洲新器。其后始命各省设局制造。制造之事，实始天津。当咸、同间，中原未靖，李鸿章疏请在天津设机器局，自造枪砲，以供北方军队之用。同时，江苏亦创立机器局。”听听，这还是民国时候满清遗老写的，人家根本就没把鸦片战争之前的火器当一回事，说明根本不重视。还有，您真以为满清防汉不防蒙吗？别忘了是谁在三藩之乱的时候差点给满清背后一刀的，那可是察哈尔蒙古，成吉思汗正统后裔林丹汗的后代。同样是以弓马见长，满清怎么可能还会让蒙古人掌握火器。
至于画作上面，火器在满洲和步弓手是干同一件事的，当然要站在最前头，临阵不过三发而已。

黑太子

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你还是再用种族 替换国家啊  

purple_dusk

黑太子 发表于 2012-3-26 22:48
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你还是再用种族 替换国家啊

我不拿種族代國家，我就讓你元朝和宋朝比比文化成就，你比啊！你說說看元朝的文化有哪些超過宋朝的地方，我洗耳恭聽。

smbadbiy

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黑太子对你真是你无语了，蒙古帝国是在屠杀别国人民，践踏别国文化的基础上建立的，我就想问下，他占了那么多世界的先进文化自己的民族又学进去了多少？统治中国将近百年的元在被明赶到北边时她学到了什么文化，在思想上有什么变化，经济上有什么改变？然后再跟你说下清军拿着17世纪的火炮跟英军打得时候我很无语，别人在很远的地方直接用大炮哄你，你的大炮打不到，只能被打，第一次，第二次鸦片战争，一般死几个英军，法军，清军就完蛋，真是重视火器的清帝国

黑太子

元清这两个朝代跟他们扯上一点好  必然就是全是狗屎   唉    谁叫你们两个狗屎朝代是少民搞的