我把美国玩到1935年了，关于后期的经济很有感想啊

eugene1983

真的很蛋疼，虽然很少有人玩到1935年，不过我还是说说吧。。。
1, 原料方面：  煤铁的重要性不用说了，早期工业化就是钢铁和水泥。到了后期还要用煤转染料，因为全世界的染料都在大妈手里，制衣行业很难发展。
        其次就是橡胶， 橡胶可以说是后期工业发展最最重要的原料。我玩到1935年工业力38000多，    大妈一倍。就是没打仗没扩张，很多未开化国家的橡胶产量太低，如果被我占领了，铁路和科技可以让橡胶产量提高一大截。结果是工业发展到38000就发展不动了，原因是汽车飞机电话等等高端产品我虽然都垄断是全球市场，但是还是达不到全世界需求的那个数字（尽管实际购买量很小，汽车飞机的利润已经连木材家具都比不过了），结果是资本家还是疯狂建相关的工厂。我拆了它再建。。。ORZ 一直拆到我吐血。 不管他就会过一会儿很多工厂停工，一看原因是买不到橡胶。这游戏也不能设置禁止建某些厂，实在受不了
        之后是原木，后期全球都是原木供不应求，所以家具很有赚头，木材也非常赚。我纽约州的24级木材厂，利润是8k多，大概每一级的利润就得300多，已经超过飞机汽车了。。。
        石油到不像想象中那么关键，因为我产量1000多已经是严重的供过于求，但是对原油的需求却只有供应量的一半。也就是说石油产量可以比我目前的产量大很多。
        再下来什么谷物水果之类的农产品，到了后期完全是不够用的。。。。

2,社改方面：尽管我已经很努力让老百姓过上好日子了，我富人40%税率，其他都是0税率，而且无关税。但是总还是会有少部分人需求得不到满足，斗争性一直彪到10。对于一个1亿多人口，40m成年人口的美国来说，这一少部分哪怕是1%，那也是上百万人。结果就是经常出现全国**。
        想尽办法后，发现还是要社改。。。养老我过到高养老金，工资也到了低工资改革，还有减奢侈品需求的，减必需品需求的。总算是让**消停了。 后期为了让老百姓需求更容易满足，就要过社改，美国不能指定政党来增加斗争性，所以社会主义越多越好。实际中我的社会主义比例是47%（上议院，实际总人口的意识形态比这个比例高得多，但是一直是民主党，也就是保守党派在执政），效果是平均斗争性超过1就可以社改。实际上我想让他超过50%，那就可以随时社改，我把社改全改满，但是始终达不到。
       另外我得说，虽然社改了会增加财政负担，但是实际情况是过了社改收入反而多了。思考其中的 原因，我认为是首先老百姓的必需品需求量少了可以有更多钱来买奢侈品，如果过了低工资 养老，失业的社改，即使最低收入的人也会去消费奢侈品。虽然我对他们的税收是0。但是由于购买量大了，企业就增加了利润，然后资本家数量就多了，而且消费奢侈品都是100%的。所以4%的资本家和2%的贵族在40%税率的情况下每天提供了2万多的税金，每天财政盈余数千元。

3,产业布局： 开始就是水泥钢铁玻璃。有一段时间可以不用太在意工业分去和大妈彪钢铁布料等等，这样会让你占用大量的人力，而且利润非常低，国家补贴工业的资金也是惊人的。最好是迅速走高端路线去垄断新型产业。
        但是，正如上面所说，后期橡胶是不够用的，而后期的新产业都离不开橡胶。有些是直接需要橡胶，有些是要电子元件，而电子元件也是需要橡胶。所以后期倒不如用计划经济，这样可以避免资本家疯狂建厂。我们自己来控制供需。让生产尽量集约，在一些地方把工厂等级升到很高，提高职员比例和资本家比例。这样就可以最大限度增加产出和减少输入。但是规模一定要控制在现有资源允许的范围内。
         之后就是要找一些可持续发展的行业，这些才是末期期工业增长的最重要的因素。比如煤转染料，这样就可以盘活自己的制衣行业。另外，煤铁资源从来都是严重供大于求，于是就可以大造战船，不过不要造无畏舰。造巡洋舰就好。。。这样做可以提高造船厂的需求，造船业可以大力发展，同时也带动了钢铁行业。另外对燃料需求也是惊人的，于是燃料行业也可以继续扩大规模了。还有坦克旅也可以增加燃料的需求，但是本身维持需要坦克，坦克又需要很多橡胶的相关产品，所以坦克旅不能太多，坦克厂的规模也是要控制的。总的来说，大概发展到这样工业力还可以高很多。不过我实际中早期把造船业和钢铁业都费了，到了后期由于我是干涉主义，自己不能建厂，资本家又只是一个劲的建汽车飞机厂，所以我的工业力我估计4万就是极限了。。。

        另外，看看后期对原料需求的疯狂程度，也许战争是唯一的解决方法了。这大概就是一战爆发的最根本原因。。。还有，越是后期，大国之间经济的共生关系就越明显。 如果真的让我去打大妈，把他全国都占领了，虽然他的工业崩溃了，但是我想我自己的工业也是崩溃状态。。。我需要他的橡胶 他的成衣，我更需要他的广大市场。否则我自己工业补贴估计每天必大妈那个4万多还要夸张。

PS：职员好像不能越多越好，我试过，全职员没技工的工厂好像是不开工的。而且如果职员比例过高了，生产率反而会下降。本来5级的工厂最多1万职员4万技工，但是到了高级的时候，经常有职员和技工比例相当的情况，产量受不了。看来职员转职这里p社也还是要下功夫的。  还有，我怎么也想不通，宗教人士能加识字率？加科研速度？还加多元性的增加速度。。。 貌似各种文化都蓬勃发展才叫多元化吧。。。这个设置有点2b了。。。

Panda

LZ写的非常好。
我也有一些感想可以与LZ分享。

eugene1983

快说说吧。 要分享就发帖啊。。。 这个东西还是需要交流的

Panda

我玩到1890年了，社会主义居然还没被触发……

eugene1983

社会主义怎么触发？ 我上次看一个帖子，好像是穷人需求得不到满足就会转社会主义。穷人的斗争高，资本家就会转社会主义。 后期科技激活了很多新产品，穷人是无论如何也没法完全满足，所以斗争性压不住。

Panda

是识字率高于60%，穷人必需品不足80%，才会触发社会主义。
这个真的很难……
我拿不到必需品的都是资本家……
最后逼着我event 1000了。

eugene1983

看来早期如果控制好不让穷人必需品不满足就不会出现红色了。。。 不过资本家为什么必需品拿不到呢？ 你是国家资本主义 不让资本家有存款？

Harvey_Show

宗教那个其实在欧美这样设置不算2B
但是P社全球都这样设置了。。。那就2B了。。。。。

Panda

感想太多了，不知道从何说起。
我用的是普鲁士——德国，玩的不怎么样，到1890年了，工业还追不上法国。明明我技工增加数是法国的一倍，但就是赶不上。
目前前5强的工业为大妈4500，法国2800，我是2500，恐龙1900（才开花15年就飙成这样 ），美帝1600，毛子700，后面的CSA，面条等众都不足500，排名也经常换。

Panda

看来早期如果控制好不让穷人必需品不满足就不会出现红色了。。。 不过资本家为什么必需品拿不到呢？ 你是国 ...
eugene1983 发表于 2010-10-18 02:26

这个我到时候会说。先透露一下好了。
手工业者转资本家速度太快，技工跟不上，工厂都是空的，资本家自然穷死。
害我3个焦点不停地在各个省间换，才算摆平。

eugene1983

怎么是那个自由制德国。。。事件成立？   我还是喜欢普鲁士主导的那个德国。。。
工业分不但和技工有关，好像也和产品有一定关系。 军工厂还有奢侈品加的分都比较多
别一个劲发展钢铁和纺织业，没前景的。。。
我科研的顺序一般都是工业和陆军并重，下来发展国家焦点。最后再空档期发展商业科技。用美国比较例外，为了提高识字率，开局放弃陆军科技，一直在研究加教育的那个科技一直到第五个，那个有个发明加50%，提高识字率速度非常快。

eugene1983

国家焦点这里我感觉是这样。 开局如果有工厂的话，先转些技工。 下来就去转宗教人士。几个地区轮流转，先转人口多的。等识字率提高速度你觉得满意了并且宗教人士对科技加成的那些点数都拿到了再开始转官员，让他尽量达到1%。转技工这个只要地区有工厂并且工人过的还不错，农民会自己转。开始还不明显，后来转的非常快。你关键是军费不能太高，否则农民和劳工很大一部分去当兵了，即使你用焦点转技工也很慢。

eugene1983

还有那些加农业科技 减少rog产地规模的科技业早点开，这样可以解放出农民和劳工去工厂打工。 职员到1880年以后会自动转的，只要你控制好供需，让你的企业都比较赚钱，再配合焦点。1900年左右可以超过4%
我这档职员已经成灾了， 全国技工人口30%多，职员10%，资本家都4%了。

旷野之狼

我的社会主义好像是哪个国家出了一个事件还是决议出现社会主义之后（似乎是丹麦）我就有了社会主义……

Panda

第一部分：传统的生活方式——农业
至少在1.2版里，大多数农民和工人（大概除了伐木工）都会活的很开心，除非你有意收取很高很高的税收。从RGO里弄到的收入除了必要的上缴贵族外，剩下的足够让他们满足部分奢侈品，毕竟他们的需求很小，过着天然的自给自足生活，并不依赖于市场，于是刚开局的时侯商品还是很充足的。
好日子一般都会持续到19世纪中叶，之后由于人口膨胀，以及科技发展带来的RGO规模的缩小，农民和工人失业了。
我的档里，到1890年，柏林的农民失业率高达30%。说实话，人口增长速度实在太快了点，我不止一次想总动员后让这帮子穷鬼找毛子的穷鬼去计划生育一下。
失业的农民和工人会加大移民的倾向，尤其是向殖民地移民。当你只有少数殖民地时，很轻松的，这些殖民地就会充斥你的第一主流民族。非第一主流民族（包括可接受民族）殖民地移民被游戏设定限制，他们更多地只进行国内移民和国际移民。如果你有很多殖民地，这种情况就不会很明显，文化科技中第三类可以加殖民地移民速度。强国养一些殖民地很有必要，哪怕是用来安置国内失业的人口，而不仅仅只是为了地图好看。
除了移民外，另外一条道路就是另找工作。转职的要求具体在common\pop_types文件里，分为晋级和退化两种。觉醒越高，识字率越高，战斗性越低，失业率越高，现金满足需求的百分比越高，晋级速度越快；各生活用品满足情况越差，晋级速度越慢。另一种是退化，生活用品满足情况越差，失业率越高，退化速度越快。晋级只能向同等级或更高等级转职，退化只能向同等级或更低等级转职。然后在poptypes文件夹里有各个职业转职的可能性。可能性越高，不仅POP更愿意转职该职业，而且转职速度也会加快。焦点可以影响转职可能性，比如焦点技工。
在1.1版里，农民和工人日子不怎么好过，不能满足必需品时自然会退化，退化的方向只能为技工和士兵，而士兵可能性更大，这就是1.1版为什么军力会这么高的原因。
既然不去当兵，而贵族、官员、牧师、手工业者要求高，那就只有技工一条路可走了。

Panda

怎么是那个自由制德国。。。事件成立？   我还是喜欢普鲁士主导的那个德国。。。
工业分不但和技工有关，好 ...
eugene1983 发表于 2010-10-18 02:37

是决议成立的，变皇室内阁制后就换旗子了。

Panda

国家焦点这里我感觉是这样。 开局如果有工厂的话，先转些技工。 下来就去转宗教人士。几个地区轮流转，先转 ...
eugene1983 发表于 2010-10-18 02:40

刚开局的时候就是这样。
转资本家速度太快了，统一前几个小国全在焦点资本家，结果统一后国内一堆资本家，全都是没工厂，一毛收入都没有。工厂造好后我到处救火拉技工，至少让那些资本家能吃饱饭吧。
另外我觉得开局时最赚的是跟木材有关的。木材厂、家具厂、造纸厂都非常富。
军工业要看陆军和海军，跟陆军有关的弹药厂、轻武器厂、罐头厂亏得要死，跟海军有关的船厂、大炮厂都很赚的。尤其是英国打仗的时候军工比较赚，不过这时候轻工业就倒霉了。我后面会提的。

eugene1983

主要是普鲁士木材不多啊，开局木材相关的生产链不能规模太大。而且基础建设需要原木、钢铁 水泥一类的东西，木材一直总产量不高，总需求很高。 我一般是让资本家先有一小批富起来。他们有钱了就会到处投资。别的地方慢慢就也有资本家了

eugene1983

感觉烈酒是一直都赚钱的。葡萄酒也还不错。不过都得是自己国家有相当的人口，不然没市场。造纸的确是狂赚，但是做不长，很快就被英国挤下来

Panda

木材不能保证？何解？
是原木不够吧，前期原木过剩，我关税设置长期是负的，也就是进口补贴。
后期殖民非洲就有原木了。最杯具的一刻就是东南亚从荷兰那抢过来的殖民地RGO突然变成橡胶，然后原木就跟不上了。