我把美国玩到1935年了，关于后期的经济很有感想啊

Panda

感觉烈酒是一直都赚钱的。葡萄酒也还不错。不过都得是自己国家有相当的人口，不然没市场。造纸的确是狂赚， ...
eugene1983 发表于 2010-10-18 03:30

没错，我的造纸厂现在纷纷倒闭，家具厂也不大好过。现在主力拳头是玻璃、烈酒、衣服、钢、肥料。
水泥厂永远不会亏的。轻武器和罐头厂永远都是赔钱货。
船厂和大炮厂看天吃饭，什么时候英法开战了，就有市场了。不过这时候轻工业就要倒霉。
这把我特地TAG恐龙指点他研究科技让他开花。考虑恐龙那杯具的工业科技，他工业分数越高，对我就越有利。

Panda

第二部分：工业化——赚取第一桶金。
在前工业化时期，衣服、家具、烈酒这些工业产品的来源都是手工业者。
1.2版里，手工业者需求大幅度减小，至少在开局的时候，他们很有钱。这批有钱的手工业者就是早期资本家的来源。
除了英法普美还有比利时小强，其他国家开局时都没有工厂，也没有资本家。
富裕的手工业者会转职为资本家，然后出钱投资工厂。
现在的问题是，在工厂盈利以前，资本家是没有收入的，吃喝拉撒全靠转职前的现金。
如果工厂已经开始建造那还算好的，如果还仅仅是纸上计划呢？
随着资本家块头越来越大，需求量也越来越大，新转职过来的手工业者的现金没有用来投资工厂，全被旧资本家拿去吃饭了。像奥地利这样的国家还能指望其他没被焦点到的地区产生资本家，然后投资最开始的在首都的工厂。如果是一个州的小国，比如符腾堡这样的，你焦点啊，越焦点越造不出来。这也是所有AI小国的悲哀。所以告诫所有不用国家资本主义的玩家，千万不要焦点资本家。本来手工业者转职资本家的速度已经很快了。
当第一个工厂造出来后，撒花，至少不用憋死了。赶快焦点技工吧，或者在工厂造好前就开始焦点技工。没看到资本家已经都快饿死了吗？屁，饿死倒好了！只是他们块头不会变少，战斗性倒涨了不少。
随着工厂盈利，资本家也有了收入。当然他们要拿大头，不然拿什么来填满他们几十倍于农民的需求？
当一个州的工厂空间有70%被填满后，资本家就会在该州投资新工厂或升级旧工厂，如果还有空间，资本家是不会继续投资的，他们宁可把钱存到银行里去放贷。没有工厂的州被视为空间100%被填满，而且资本家不会局限于本地投资，所以很快你所有的非殖民州都有了一个工厂（除非你用的是计划经济）。新工厂产出的往往是价格为绿色（也就是整体上需求大于供给）的货物，而资本家往往没有全局计划，比如说刚开局时，英国就开打了，轻武器需求大增，颜色变绿了，于是就看到全国都在造轻武器厂，他们才不管英国停战后会怎么样呢。所以刚开局还是用国家资本主义比较好，至少也用干涉经济，可以拆工厂，包括在建的。拆掉在建的工厂后，资本家会换一个新的。
用德国往往头痛一点，由于前面小国拼命焦点资本家，积累了很多一毛收入都没有的大个资本家POP。手工业者在州没有工厂的时候转职资本家会受限制，但工厂造好后，这点限制也没有了。德国统一后，资本家比技工还多不是玩笑，我1843年统一，之后3个焦点在十几个州之间不停地换，一直到1860年后才算摆平（现在我觉得放任自流，发展重点工业州要比到处救火更好一点），这也是我为什么要把匈牙利踢出去的原因。靠，照顾德国人的区域已经忙死了，谁还管你匈奴人，自己照顾自己去。当然从长远看这很傻，不过本人不喜欢包括匈牙利的德国版图的形状。:0001 (2)]
PS：后来我在转职资本家的语句中加了一条，技工占州总人口不足0.5%时，转职资本家几率-10%……

eugene1983

早期最好还是国家资本主义。 我玩荷兰，三个政党都没有国家资本主义，就等着手工业者转了去建厂，结果就是停在计划中，半天起不来。一个工厂等了20多年才起来。而且还是个大炮厂，没几天又倒闭了。又等了10来年起了个玻璃厂。 后来我吞了比利时这才好多了。

eugene1983

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    我当时可能是47年成立大德，然后觉得识字率太低。放出了很多国家，只留下了奥地利。 工业方面我感觉在汽车电子元件这些东西出来之前，的确也没什么太好的办法。除非你拉中国进入势力，这样你就可以有一个非常大的市场。即使很多行业都不景气，你也依然能赚钱。还有就是自己狂暴军队，拿卫戍来养活你的高档服装厂和葡萄酒厂，罐头厂，不过那也都是小规模。海军是可以拉动一大块工业增长，但是财政负担实在太重。
早期工业超不过英法实在很正常。

Panda

第三部分：生产与需求——技工物语
工厂的生产为支付维护费——买入原料——生产出产品——出售——利润分配。利润高，资本家拿的多，技工工资也高。如果赔钱，就会减少吞吐效率（较少原料与较少产出）。如果还不能解决，就会裁员以节约维护费（水泥和零件），如果政府愿意提供补贴，至少不会裁员了（拿政府的钱付工资）。当社改提高最低工资后，利润小的工厂就要倒霉了。
不知道大家注意到没有，技工的需求大约是农民、工人的5-10倍。VIC2里不像1代，随科技发展，需求会增大，以应对生产量的提高。2代需求的增加主要就是靠技工。同时技工的产出要远高于农民，产出提高与需求提高相辅相成。同样的人口，技工能带来更多的利润。这也是为什么要工业化的原因。大家可不要以为中华大地是个多么强大的市场，去拼命拉中国入势力范围，那里的农民们奉行自然经济，不稀罕你的洋玩意儿，相反，那里恐怖的手工业者足以摧毁你引以为豪却又极其脆弱的工业经济。其实最大的市场在大不列颠岛上呢……
当然喽，资本家、贵族的需求也相当大，于是提升你的人口结构才是增大市场的关键。
值得注意的是，职员的需求并不大，或者说整个中产阶级的需求都不是很大。我们可以这样理解，职员吃的少，拿的自然也少，当然，他们的生活水平肯定比技工高。另一方面职员可以提升工厂的输出效率，给工厂带来的是无本利润（技工提升的是吞吐效率），职员本身不是消费主力，但职员越多，工厂利润越高，而且职员拿得少，技工拿的就多，变相地提高了消费的水平。
本人的理解，中产阶级是要虐的，拉50%以上税收太正常了，宁可让技工们多点钱啊。而且手工业者转职资本家速度实在是快了点。
转职职员不需要焦点，只要保证识字率和技工的生活水平即可，除非你的经济状况实在不佳，需要职员们来救场。

Panda

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    我当时可能是47年成立大德，然后觉得识字率太低。放出了很多国家，只留下了奥地利。 工业方 ...
eugene1983 发表于 2010-10-18 04:38

拉中国很傻的。养兵拉需求是饮鸩止渴。

Panda

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    我当时可能是47年成立大德，然后觉得识字率太低。放出了很多国家，只留下了奥地利。 工业方 ...
eugene1983 发表于 2010-10-18 04:38

我改了不少设置。
改后同化非常困难，在欧洲，只有完整公民权才能同化同宗教的少数民族。德国完整公民权在哪儿啊，1890年了，社会主义都没出来。
改后少数民族转官员也要看公民权的脸色，居留权根本不能转。匈牙利的地，天哪，肯定一片片红色的行政效率。
所以我更有理由踢掉匈牙利了。

eugene1983

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    拉了大清，起码我的轻工业很多东西可以存活一段时间啊。。。烈酒什么的开始就有。而且大清的手工业需求的钢铁也比较多。 另外我觉得，只要自己科技领先，那么你的工厂输入少输出大，相对就成本低廉，这也是工厂可以击败手工业的原因吧。反正我看到大清的很多产品数量是越来越少了。我的钢铁造纸等等这些东西缺可以狂赚。我估计是他的手工业者都成群破产了或者转向其他行业了吧。

Panda

第四部分：贸易——争夺市场
原来的认识有2个误区：
1、其实VIC2只有2个市场，世界市场和公共市场，没有国内市场一说，公共市场内无关税。
2、同等市场内，排名高的应该有优先购买权，但绝对没有优先出售权。
同一个势力范围的国家构成一个公共市场，不属于任何势力范围的国家单独为一个公共市场。
公共市场内所有生产出的货物由公共市场内所有的政府、工厂、人民进行消费。剩余的货物投入世界市场，如果还卖不掉，积压由公共市场内所有生产单位按生产比例平摊。不足的货物则从世界市场上进口，进口货是需要支付关税的，可以理解为当人民和工厂购买进口货时，需要额外支付关税给政府（如果是负关税就是额外拿钱了）。当然，如果政府采购是不需要支付关税的，民间从政府国库内购买货物也不需要关税，这样等于绕过了关税。由于关税的收取效率要高于个税，因此适当收取关税取代个税，更有效率，不过关税会影响工厂进口原料，所以要谨慎使用，通常可以上面的方法绕过关税。
由上可以看到，拉入一个生产能力远大于消费能力的国家对经济打击有多大。拿拉中国举例，中国有可怕的手工业者生产大量的钢材进行倾销。本来他在你的贸易壁垒外，你的产品在你的势力范围内有优先出售权。一旦他进入你的势力范围，你将和他平摊钢材的积压。
另一个值得注意的是，积压是按生产比例平摊的。也就是说，当你让某生产单位扩大本来就有积压的货物的生产时，增加的积压会有同等市场内的其他生产单位一起分摊。比如本来生产1000单位布，出售了900单位；工厂甲生产800单位，出售720单位，工厂乙生产200单位，出售了180单位。这时候工厂乙决定扩大生产到400单位，这样总生产量就是1200单位，同样出售了900单位，然而此时工厂乙可以出售300单位，工厂甲只能出售600单位了。你说打击大不？反过来如果工厂甲决定扩大生产到1000单位，那他就卖了750单位，工厂乙只能卖150单位了。
到了后期工业产品供大于求太正常了（对应的是原料供不应求），就算有积压，我也要扩大生产，我小亏，你大亏，把你挤死，你的市场份额不都是我的了？大妈到后期就是这么欺负你弱小的工业的。

Panda

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    拉了大清，起码我的轻工业很多东西可以存活一段时间啊。。。烈酒什么的开始就有。而且大清的 ...
eugene1983 发表于 2010-10-18 05:04

指望手工业者破产实在是不现实。这些禽兽需求很小的。
除非你到后期工业科技很高的时候，前期拉中国和找死没两样。

eugene1983

大***纺织业是疯狂补贴的，结果效果也并不好。  虽然卖不掉的东西是平摊，但是有些东西即使一大半卖不掉利润也很可观，而且我的生产效率更高。所以我可以在某些行业把中国的手工业者踢出去改行啊

Panda

不能这么说啊，世界市场上和大妈竞争纺织业的确不划算了。她块头太大，技术又好，又独霸染料场，肯定争不过。但毕竟你的公共市场总不至于被她入侵吧，在你的公共市场内，你和你的势力范围国有优先出售权。
想像一下你和大妈一个势力范围，你不被她挤爆才怪呢。
而中国就是大妈 的早期版本。我特地查了一下36年中国的公共市场，他不出口的工业品大概只有帆船、轮船这些生产不了的东西了。

eugene1983

但是以德国美国的潜力，某些产品大量生产打到公共市场的饱和状态挤掉中国的手工业者是可以做到的啊。而且德国的科研速度是最快的

Panda

法国科技比德国快，他文化先锋，出加速科研的科技非常快。
挤爆中国的手工业者前期是不可能的。中后期可以考虑。

eugene1983

德国也不慢多少啊。德国的工业科技从来都是加成超级爽的。那个加科研点数的科技只能短时间内领先一点点，但是工业科技10%那个一直都在啊。所以工业方面肯定德国比法国快。1880年的时候肯定可以挤中国的手工业者了。在那之前我也顾不得去拉他，要拉的周边国家很多很多。那些开化的，科技速度不慢，但是没工厂的国家是最好的倾销对象~

Panda

挤市场份额是很给力的，比如造纸业，现在我每天出产1600纸，大妈只能给出600张，结果是同样的3级造纸厂，我的利润是是大妈 的3倍有余。

Panda

加科研的文化科技一直有的，前期是+50%，后期是+100%，我总比法国慢一拍。

eugene1983

但是大妈财政太强，那么多人口，即使不发展工业也可以有巨额税收。所以他会一直贴钱，亏都少都和你顶着。 但是你的原木资源没有他多，最终还是会被他挤下来。 以前我用德国通过战争，占领大妈全本土。那个时候印度还没同化。所以大妈钢铁和纺织一下就不行了。 我纺织业一度世界第一。但是最后还是放弃纺织业，只留很小的产量供国内需求

eugene1983

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    慢一拍也就是几十天而已吧。 而且慢一点最大的损失就是他有可能现出20声望的发明而你要慢一些。科技点数上你肯定也是一到那个科技可以研究就去研究了啊。我都是攒点数到时候差不多瞬间出的。。。

Panda

我很怀疑你说的一直贴钱的说法，AI不是笨蛋，他总喜欢投资那些价格是绿色的工厂，可能你看大***时候正好大妈在打仗，抽了高税，导致需求下降的缘故。
如果是理想状态（价格都是标准价，不存在积压）纺织一线其实比木材一线赚的多。