中国式王朝的一个显著特点，大家一起来填坑。

darkzc

分封怎会产生恶性循环？？？春秋战国亡于外敌吗？西欧亡于外敌吗？这让分封制的西欧情何以堪？周没有产生有效的法律来限制诸侯的坐大，也没有广泛的宗教信仰来为周天子的君权神授打下群众基础，这是周失败的两大因素。
分封制有利于各方面的快速发展，你看春秋战国的百家争鸣，以及各诸侯为发展作出的各种探索和努力。
小而繁多的战事（指领主诸侯为各种理由而爆发的小规模战争，不是指诸侯失控兼并后的大国大战）有利于保持整体的军事实力。
而号令天下的君主和统一的宗教信仰则能保障国内大局基本稳定，在遭受外族入侵时也能保证各地方的诸侯、百姓能响应号召抵御外敌。看看秦以后的皇朝，疏于军事而被外族欺负的比比皆是。

wasaiddv

看了第一句还以为是钓鱼贴

tcelvis

gamegametwo 发表于 2012-12-28 09:28
所以古代中国本质上来说是政教合一的国家，而西方是教俗两立的，政教合一必然导致保守与落后。政教合一 ...

古代天朝是世俗权利极度挤压宗教生存空间的典范，跟政教合一一个铜板的关系都没有。

gamegametwo

tcelvis 发表于 2012-12-29 06:36
古代天朝是世俗权利极度挤压宗教生存空间的典范，跟政教合一一个铜板的关系都没有。

     我这里谈的宗教不是狭义上的，而是广义上，在我看来，一种社会学说或理念如果变成了国家意识形态，并且这个国家的读书人以这种学说作为自己的全部知识储备，成为安身立命的根本，无论它是否追求狭义上的宗教那种彼岸的生活，依然是宗教的，或者用宗教性更精确一些。所以，任何学说，如果只是学者的一家之言，那当然是没有错的。这是他的言论自由，但是如果他妄想自己的学说成为一个社会，或者说整个人类的政治、文化、经济、家庭的标尺。那他就等于是想让自己的一家之言宗教化。

gamegametwo

tanktao2000 发表于 2012-12-28 21:29
政教合一带来落后这点不敢苟同，霓虹也是政教合一的，人家不是很好的维新了
不要觉得今天阿拉伯国家没落 ...

宗教和政治必须是平行的，应该说是缺一不可的，这样才能互相制衡，如果一个想凌驾于另一个之上，成为对方的控制体，那么糟糕的结局是可以预料的。

日本的确维新了，但后来呢？
我是对日本有好感的，但我谈的是二战后的新日本，而不是之前的旧日本。
新日本依然不是一个民主国家，这世界也没几个民主国家，但新日本是亚洲自由的典范。

gamegametwo

darkzc 发表于 2012-12-29 00:09
分封怎会产生恶性循环？？？春秋战国亡于外敌吗？西欧亡于外敌吗？这让分封制的西欧情何以堪？周没有产生有 ...

分封制面对外敌有个优势，就是不会因为敌人的“斩首行动”，而迅速全国沦陷。加大中央集权的同时必然弱化地方诸侯的抵抗力。

阿布杜拉

caieva2009 发表于 2012-12-26 12:34
皇帝忙後宮不是中國式呀

歐洲也一大堆。。。。。

也不是完全不可想象，猴子不是还做到太政大臣了吗。。。
当然，相比之下分封封建制想从一介草民上位难度高得多。。。

阿布杜拉

新日本是亚洲自由的典范。。。安倍殿，你们的世袭是自由的象征啊~我情肯相信伊朗的民主都不信日本那套什么民主。
政教合一本来是个中性词，现在被黑的一塌糊涂了。

gamegametwo

阿布杜拉 发表于 2012-12-29 11:38
新日本是亚洲自由的典范。。。安倍殿，你们的世袭是自由的象征啊~我情肯相信伊朗的民主都不信日本那套什么民 ...

老兄，我谈的是自由，你说的是民主。这世界上的民主国家屈指可数。但自由的国度却很多。
政治或经济上，日本是贵族制。

超级快快

gamegametwo 发表于 2012-12-29 10:16
分封制面对外敌有个优势，就是不会因为敌人的“斩首行动”，而迅速全国沦陷。加大中央集权的同时必然弱化 ...

但总体上内讧造成的劣势还是抵消了这一点点的优势。
欧洲向来是集权国家欺负封建国家，几乎没有例外。

caieva2009

gamegametwo 发表于 2012-12-29 11:52
老兄，我谈的是自由，你说的是民主。这世界上的民主国家屈指可数。但自由的国度却很多。
政治或经济上 ...

應該這樣子說

統治階級是家族

服務階級是民選- -


其實太閣和拿破崙是特殊例子。。。。

不像中國容易出朱元璋- -

fg42m90

感觉家天下这个思想很可恶，将整个国家视为家族私产，所以英明睿智的皇帝稀少，昏君败家子太多

midpig

fg42m90 发表于 2012-12-29 14:10
感觉家天下这个思想很可恶，将整个国家视为家族私产，所以英明睿智的皇帝稀少，昏君败家子太多

皇帝英明睿智和昏庸无能 其实对于天朝来说无关紧要
这点越到后期越明显
因为本质上统治国家的不是皇帝而是文官集团

midpig

gamegametwo 发表于 2012-12-29 10:16
分封制面对外敌有个优势，就是不会因为敌人的“斩首行动”，而迅速全国沦陷。加大中央集权的同时必然弱化 ...

你这个论点太没说服力了
靖康之乱
土木堡之变
就像我前面说的文管集团才是这个国家真正的主人
皇帝什么的随时可以换一个
皇帝是天子不是天神，想当儿子的人多的是。

midpig

darkzc 发表于 2012-12-29 00:09
分封怎会产生恶性循环？？？春秋战国亡于外敌吗？西欧亡于外敌吗？这让分封制的西欧情何以堪？周没有产生有 ...

很抱歉我不同意最后一句话。
事实上以后的中原皇朝同时也在欺负外族，版图也基本上到了一个农耕文明的极限。
明显历朝历代的版图就能看出来
之所以会给人这个印象
主要是人一般都会记得谁打过他 而不会去记他打过谁

tcelvis

midpig 发表于 2012-12-29 15:09
皇帝英明睿智和昏庸无能 其实对于天朝来说无关紧要
这点越到后期越明显
因为本质上统治国家的不是皇帝而 ...

其实还是很重要的。文官集团内耗太严重，基本无法形成合力。一个睿智的皇帝是有效运作的文官体系的基础。即使是在文官体系权利极度扩张的宋代也依然如此。

张居正毕竟还是极少数。

dullll

无脑挺分封，春秋无义战，汉朝七国之乱，晋朝八王之乱压力大。汉家先哲“有叛国而无叛县”的历史论断压力大。

周朝的失败，不等于华夏文明的失败。文明活动区域从东西两京核心扩展到整个中原、河北、山东、江南，能叫失败？

jasperjoshua

西周分封我觉得很有远见啊，把它的那套体系推向整个中土，商文化自此在中土彻底没了市场，从此被周文化骑到头上，所谓的华夷之辨就是你信不信周礼那一套。

darkzc

midpig 发表于 2012-12-29 15:17
你这个论点太没说服力了
靖康之乱
土木堡之变

我不是说皇帝不可以换，而是无论是谁做天子，他必须得到众人的认同局势才能稳固，所以我在这里特别强调宗教的作用。
集权欺负外族的时候很猛，但过于享受和平后也被外族欺负得很惨。起跌太大这点倒不如分封的军事水平那么稳定

tanktao2000

caieva2009 发表于 2012-12-29 13:41
應該這樣子說

統治階級是家族

我大天朝也就出了刘邦和朱元璋。。。。
而且朱重八不干上蒙古人把士大夫杀的精光估计也没他啥事了