个人认为，中国的失败就失败在自然科学上了

袋鼠的马甲001号

1 公民对应的不是奴隶，而是非公民，没有公民权的不一定是奴隶
2 只有“希腊民主精神”这是一种哲学思想，没有“希腊民主制度”，只有“雅典民主制度”，（请仔细看维基）原因很简单，除了雅典之外没有任何可信的史料描述过雅典以外的城邦实行过民主制度，就是雅典民主制度的细节都是模糊不清很存疑的，除了19世纪末出土的《雅典政制》外，没有任何其他史料，里面有很多自相矛盾的，和别的史料对不起来的地方，再加上古西方一向是民间修史，还喜欢夸张，可信度也只有希腊人自己深信不疑。

袋鼠的马甲001号

3 奴隶制-封建制的历史发展轨迹是天朝人发明，因为要和马列理论联系起来，西方是从没有这么描述过历史发展轨迹的（西方是原始时代-农业时代-手工业（重商)时代-工业时代-大规模工业时代-现代），所以雅典民主和经济、经济和奴隶也从来撤不上边
4 希腊民主精神的核心是两点：1公民权与义务，2立法行政权分离（也就是三权分立的起源），契约精神是重商时代到来后才提出概念。
5 现在西方史界认为上述两点的形成有两个原因，1是雅典是非农业经济，所以流动人口多，国家概念淡薄，需要以“公民的权利义务”来保障国家的运转，2法权独立保障商人的利益（这点一直存疑，因为史料说希腊有单独法庭，但没有法律，用的是习惯法，就是大家约定俗成就这么做）

6 中国古代在哲学思想上有民本论，比希腊民主思想各有千秋，制度上的禅让制是比雅典选举制效率高度的联邦代议制，现在唯一的问题是对该制度的是否真的存在存疑（比如魏国史书《竹书纪事》是否认禅让制的，认为是墨家伪造，韩非子更认为这是谋权篡位者的伪书），但至少这不是孤证，很多史书还是认可的，（尚书里就有记载），比起大部分存在于诗歌、散文里的雅典民主制度来说，靠谱的多

袋鼠的马甲001号

最后顺说，除了对“邪恶轴心国家'宣传时，希腊民主精神被列为样板外（所以忽悠了一大批人狂热的崇拜所谓的古典希腊文明）
西方不论古今对希腊式的民主一直是持否定态度的，大部分国家也没照雅典式制度做过

gamegametwo

袋鼠的马甲001号 发表于 2012-10-23 21:16
1 公民对应的不是奴隶，而是非公民，没有公民权的不一定是奴隶
2 只有“希腊民主精神”这是一种哲学思想， ...

1，我觉得，西方的“公民”概念，相对应的是西周的“国人”。
2，请问兄台如何看待古罗马元老院制度，它和代议体制有什么联系。

sturm

袋鼠的马甲001号 发表于 2012-10-23 21:29
3 奴隶制-封建制的历史发展轨迹是天朝人发明，因为要和马列理论联系起来，西方是从没有这么描述过历史发展轨 ...

禅让制算是联邦代议制？