关于天朝缺骑兵的问题

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  只是想起以前，凡是谈到天朝南方野战不及北方时，总是扯没有马 没有骑兵，然后步兵抗不过的骑兵冲击。所以没法打野战，只能打笼城战。

于是近来感觉，有纪律和训练的步兵野战也比骑兵强这一点不说。西洋鬼佬一样是农耕区，一样没有大牧场，起码没有如河套这样的牧场。不过人家却不缺马 骑兵一样虐游牧民。

所以感觉天朝的问题，估计不是没有马的问题

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刘梦龙 发表于 2012-5-18 19:34
话说觉得明朝人描述清军战术的时候，感觉怎么会描述李闯王很像，都是那种三道墙敢死队批次冲锋的战法，而且 ...

  听说葡萄牙人当年为了保我大明，出兵两百╮(╯▽╰)╭。然后扛了几千清军几个时辰，杀敌无数还是全部战死。嗯 就这个意义来说，尔大清比三哥给力点。 三哥几十万人啃不下几百葡萄牙人的一个小据点╮(╯▽╰)╭

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刘梦龙 发表于 2012-5-18 19:34
话说觉得明朝人描述清军战术的时候，感觉怎么会描述李闯王很像，都是那种三道墙敢死队批次冲锋的战法，而且 ...

  听说葡萄牙人当年为了保我大明，出兵两百╮(╯▽╰)╭。然后扛了几千清军几个时辰，杀敌无数还是全部战死。嗯 就这个意义来说，尔大清比三哥给力点。 三哥几十万人啃不下几百葡萄牙人的一个小据点╮(╯▽╰)╭

ft2213431

  看看葡萄牙人在南亚 尼德兰人在东亚的战绩，果断觉得西洋鬼佬论打仗，要超东洋人很多啊。葡萄牙人和尼德兰人在欧陆就是个小受，在东方都能打出大交换比的战绩。而代表西洋战力的高卢 约翰牛 汉斯就{:15:}

最激气的是，到了最后，火力投射拼不过人家也就算了，连肉搏都博不过人家，丢人啊

我很笨

这里有个关于汉朝马政的资料。
http://www.doc88.com/p-089373146507.html
宋朝的。
http://wenku.baidu.com/view/adec220fbb68a98271fefa13.html

相信与否与我就无关了。

hhhhjs

刘梦龙 发表于 2012-5-18 20:05
不一定哦，机动性不仅仅是表现在会战中的哦，轻骑兵是活跃在整个大战略的过程中的，比如切断补给线，袭扰和 ...

于是乎，便有明朝的堡垒群推进战法，耗资甚大，不见成效，反成资敌——但我大明军队明明有骑兵的说。。

我很笨

ft2213431 发表于 2012-5-18 20:22
看看葡萄牙人在南亚 尼德兰人在东亚的战绩，果断觉得西洋鬼佬论打仗，要超东洋人很多啊。葡萄牙人和尼德兰 ...

胡蛮是干什么的？
罗马帝国的雇佣军，十字架的武装传道士。
跟混饭吃的民兵和不生即死的乞活军能比吗？
精神境界不一样啊。

刘梦龙

传说中的桂林战役，嗯，那个其实不是我纯血大清兵的{:28:}另外，明显是一次被夸大的小遭遇战而已，我大清后期练出的红衣大炮野战法对轰明军那种车阵的话，是绝对没问题，只有可耻的李定国啊，居然善于机动设伏和诱敌深入，太可耻了啊不考虑完全是自己大意而死的孔有德，尼堪死的还真是对不起大清军野战的威名啊。

hhhhjs

ft2213431 发表于 2012-5-18 20:22
看看葡萄牙人在南亚 尼德兰人在东亚的战绩，果断觉得西洋鬼佬论打仗，要超东洋人很多啊。葡萄牙人和尼德兰 ...

东亚军事水平落后啊，基本停留在剿匪水准。至于肉博不过，纪律是个问题；为何而战，又是一个问题——东亚军队看起来并没有战胜敌人的决心

我很笨

hhhhjs 发表于 2012-5-18 20:39
东亚军事水平落后啊，基本停留在剿匪水准。至于肉博不过，纪律是个问题；为何而战，又是一个问题——东亚 ...

所言甚是。中国社会全靠青天大老爷勉力维持，没有了也就玩完了。

刘梦龙

个人觉得曾李对付捻匪的战术是不错的战术，但是那是建立在强大的野战兵力足以保证在野战中至少能压制对方的前提下，以强力压制的战法，以要塞化堡垒化来弥补机动性不足的缺点，明军还是没有希望的说。这样做明军必须保证在野战中击退清军，不然，一次会战失败会导致封锁线毫无价值，耗费了大量人力物力的路网和壁垒变成对方的建筑材料了。

刘梦龙

而且明朝很缺钱的说，松山就被活生生催死了，很容易被迫实施野战的

瓦巴扎克

步兵合，骑兵胜。

另，发现28有歧义，已更改{:20:}

瓦巴扎克

所以感觉天朝的问题，估计不是没有马的问题

应该说不止是马的问题

我很笨

中央9套在讲捞U——480的故事了，大伙看看，当作休息。

diaodiao

主要还是理念吧，历代天朝都是静态防御学说支持者
他们相信工事和关隘要塞

大熊貓

关键是步兵太好招，结果通常都是训练不好+磨合度低的存在。如果你让新组成的骑兵去突步兵，那只能是骑兵输。
大明堆堡垒其实没多大错，熊廷弼堆堡垒不也堆得好好的。问题是要能确保有野战部队在手里。辽沈、广宁，乃至大小凌河、松锦惨败，问题不在堆堡垒，而在野战部队，而这又不能用步骑兵的问题来说了。

大熊貓

刘梦龙 发表于 2012-5-18 20:34
传说中的桂林战役，嗯，那个其实不是我纯血大清兵的另外，明显是一次被夸大的小遭遇战而已，我大清后 ...

李定国推倒尼堪啊，也算尼堪自己轻敌吧......

刘梦龙

看清史的话，尼堪死的还真他妈用勇气，所谓的文过饰非啊{:26:}

ft2213431

刘梦龙 发表于 2012-5-18 20:05
不一定哦，机动性不仅仅是表现在会战中的哦，轻骑兵是活跃在整个大战略的过程中的，比如切断补给线，袭扰和 ...

  南北战争时 米妖对于骑兵的使用堪称经典，基本上就是这么用的。只是奇怪这类著作貌似不多。  另外，胖子 你说的是战略层次都运用哦，大战略和战略是不同滴