关于天朝缺骑兵的问题

ft2213431

liluendashi 发表于 2012-5-18 10:57
看性价比。中国缺的不是马，也不是兵，而是骑兵。汉武帝要奔袭匈奴，需要机动力，所以才搞全国养马一盘棋。 ...

口胡无极限，当年去中东旅游那帮罐头，也没给突厥人的弓箭射成刺猬。虽然东方重投射 西方重冲击也是事实。但是没有任何证据表明 投射能克冲击

瓦巴扎克

19楼惊人的无知

liluendashi

呆灣剋星1 发表于 2012-5-18 11:16
那是当然了，你看看出土的战车什么的，春秋的都是些矮马  实际上中东最早出战车的时候也是矮马
不是 ...

春秋有个故事,就叫外强中干.典故阿姨可以找来看看.
马矮不是问题,人也高不到那里.合适就好了.骑兵最主要的优势是冲击力和机动力.中国从有记载开始,就跟游牧民族干战,都是用的车战和远程武器,战绩不错.搬家的基本是匈奴.这群匈奴被东汉打得搬家之后,直接打得欧洲就哭爹喊娘,叫上帝之鞭.曾经显赫一时候的西罗马帝国亦节节败退.

问题是骑兵的冲击力,机动力是靠几匹马来维持的,即是一人数骑.换着骑.在古代那种生产力,养马用来作战,还是太奢侈了.因为长途奔袭,往往造成战马大量死亡.

但是匈奴的问题,又必须要用骑兵跟他们决战,否则万里草原,他们飘忽不定,没速度,就算有绝对优势的兵力,也找不到敌人的主力,只会被敌人将后勤拖垮.比如刘邦数十万大军被围,军队连手指头都冻掉了,这样的军队,别说进攻,抵抗都困难.这仗根本没办法打.

大约养一个骑兵等于六个步兵,西汉武帝何等国力,也就六万骑.打匈奴虽然大胜,但是战马也死伤不少.多年征战,到最后也是个两败俱伤的结局.所以中国相当长时间内的思路,一般都是以步,以车克骑.创造了很多经典辉煌的战例.早期的李陵五千精锐,在大漠里孤军作战十日,屡次打败匈奴的追击.给予敌人相当的杀伤.但是弓箭一完,李陵就失败投降了.直到最后,徐光启弟子建立的车营,也给予了后金精锐以巨大的杀伤.用的也是弓箭和车阵抵御敌人的冲击.

说句实话,像西欧那种重步兵,骑兵,到中国,没啥十字弓只能对付异教徒的禁令,跟中国打,只会变成筛子.或者绕几圈,马上就没办法跟上队型了.所以一碰上蒙古人,败得犀利哗啦的.
蒙古人吃亏,倒是在埃及马穆鲁克这样的沙漠骑兵身上.

另外,我在论坛上回帖有个习惯.讨论问题归讨论.但是毫无干货只知道叫唤显示自己存在感的货色.是不回的.

我很笨

liluendashi 发表于 2012-5-18 14:39
春秋有个故事,就叫外强中干.典故阿姨可以找来看看.
马矮不是问题,人也高不到那里.合适就好了.骑兵最主要 ...

补充一个，欧洲之所以禁弩也不过是被中国的弩打怕了。
谁叫他们的胡蛮祖先就是被中国弩打败的。
也可以从另一方面证明罗马帝国时期欧洲缺乏造弩技术。
毕竟阿尔卑斯山也不是个适合跑马和跑车的地方。

呆灣剋星1

選擇題：你是一個中國城市的網民，平常喜歡到歷史軍事論壇上發表一下議論什麼的。
你看到了一個貼，是你不甚明確的話題。裡面有兩三個用戶明顯看過Archer Jones跟福勒，克老的書。
超過一個人懂多國語言，當他們談話的時候，你可以明顯聽出他們對軍事的了解。他們的冷笑話你完全看不懂，谷歌也搜不到。

現在你有三個選擇：
1。 死抗到底
2。 保留面子撤退
3。 找谷歌大神幫忙
如果你選擇不是1的話，恭喜你實在是太聰明了，不可能是liluendashi

我很笨

呆灣剋星1 发表于 2012-5-18 14:55
選擇題：你是一個中國城市的網民，平常喜歡到歷史軍事論壇上發表一下議論什麼的。
你看到了一個貼，是你不 ...

喵了个咪的
1、就别拐弯抹角说我笨了。直说好了。
2、外国通史看多了也未必就是聪明人，毕竟背诵不代表智力高超。
3、舆论控制自古以来就从无断绝。陶瓷机弩丝绸纺织哪一种不是工业化产品？郑和下西洋之时欧洲人的手工业处在何种水平是众所周知的事。
4、技术垄断和技术散佚还有技术传播最有效的途径就是战争。看中华民族有多少次灭国和破都就知道中国的技术有多领先了。
5、为中国那些被劫掠到五湖四海的悲催工匠默哀。圣人不仁，官僚无德。

liluendashi

呆灣剋星1 发表于 2012-5-18 14:55
選擇題：你是一個中國城市的網民，平常喜歡到歷史軍事論壇上發表一下議論什麼的。
你看到了一個貼，是你不 ...

这个,人的精力有限,不可能全知，泡论坛,也多半选择自己感兴趣的.

我信奉孔子的,知之为知之,不知为不知,是知也.
闻道有先后,术业有专攻,如是而已.一个东西,别人付出的精力,时间比我多,天分比我高.知道得比我多,太正常了.我若想进一步研究学习,就向他请教.
比如西方皇帝这个问题,我就很长时间内不懂.在这个论坛上,有不少牛人和帖子,给了我启发.我就向他求普及中文版入门书.很正常.找个靠谱的人，而不是历史发明家，找些靠谱的书，这样可以少走很多弯路。
别人有不懂的，问问题，我知道比较靠谱的答案，也随手回答一下，也期望对别人有所帮助，少走一点弯路，如是而已。资料知识分享，不发明，不欺骗就好了。
我见过的牛人太多了。我知道谁是牛人，但知道自己肯定不是。

不必耿耿于怀别人的网名.这网名其实不是历史论坛用的.当初找过来,是因为这里有很多冷门而我喜欢的游戏汉化下载.就用了个游戏名字，后来才发现这里还有个历史论坛，改名字太麻烦，就一起用了。
——因为我打KOF过去还行，别人叫我大师，我过去闲的时候，天天泡在论坛上给予别人理论指导，就有了这个名字。

另回答阿姨，我以为：网战无胜负，网络面子更无所谓。学点靠谱的东西，有点积累，是真的。

瓦巴扎克

小浣熊太狠了{:20:}23楼只是更显示出知识的匮乏而已{:14:}

瓦巴扎克

很笨还是谈你的起点去，历史不适合你

我很笨

瓦巴扎克 发表于 2012-5-18 15:22
很笨还是谈你的起点去，历史不适合你

你连人云亦云都做不到，就更别提什么历史了。

wwzaps

{:25:}小浣熊出没，新手注意。新手克星称号－小熊。{:49:}
先去看**古代军事供给制度，气候变化情况，马种变迁。在说吧。
分清军事用马，战马，骑手，骑兵在说吧。无聊的小浣熊又在揣着明白，装糊涂了，可耻啊。

ft2213431

liluendashi 发表于 2012-5-18 15:17
这个,人的精力有限,不可能全知，泡论坛,也多半选择自己感兴趣的.

我信奉孔子的,知之为知之,不知为不 ...

  偶只告诉你一点，狮心王理查就是给弩箭射中 重伤而死，而这个时候蒙古才刚刚开始崛起。

然后再补充一点，倒目前为止，鄙人还没有东方国家或游牧民族发现单纯通过冲击或火力投射，瓦解西洋罐头们阵线的战例，包括蒙古人。

我很笨

liluendashi 发表于 2012-5-18 15:17
这个,人的精力有限,不可能全知，泡论坛,也多半选择自己感兴趣的.

我信奉孔子的,知之为知之,不知为不 ...

跟他们的建议不同，我的建议是别去研究那些历史，10史9假。
如果数学好，还是研究电脑软件。像全战那些电脑游戏算是简单的，毕竟其数据还不能等同真实的物理。电子娱乐只是科技的副产品，那些超级电脑也只是在研究皮毛罢了，至少我们这的天气预报就从来没准过。
中国的科教真是怪可怜的。
中央9套正在历史大揭秘，我们还是看看外国佬在怎样研究蒙娜丽莎吧。

回点评，难道现在的超级电脑就不是未来的入门级电脑？所以我认为是很恰当的比喻。我们这天气预报从来不准确是个事实，就算说它天气实报都欠妥，天晴了他说阴天了，阴天了它说下雨了，下雨了它又说天晴了。你说他们用的是什么测量法？用你的专业知识说说。

刘梦龙

胖戈林太可耻啊，嗯，西洋军队是很讲究合成化的，就是克雷西，你看法军的前锋线也是热拉那的弩手不是吗，阿库金的话，法军也有好几千的步兵弓箭手的。狮心王和萨拉丁大战的时候，轻步兵的弓箭手压制了萨拉丁的轻骑兵啊。嗯，说起，天朝的轻步兵应该还是缺乏对抗重骑兵冲击的能力吧，像拜占庭那样的骑兵就更厉害了。但是车阵的话，环形车阵会失去机动性，所以晋朝的偏箱车以后就很少看到车战的例子了，明朝车战复活是伴随着火器的发展，但是早期的火器不足以压制重骑兵还有重步兵的冲锋，重型野战炮明军做的也不行，所以才会在野战中屡战屡败啊。尤其是最后连重型火炮都输给我大清，彻底不行了啊。

刘梦龙

话说觉得明朝人描述清军战术的时候，感觉怎么会描述李闯王很像，都是那种三道墙敢死队批次冲锋的战法，而且都是以重骑兵押后，其实是不对的啊。无论大顺军还是大清军都很重视火器，大顺军攻克宁武就动用了相当数量的红衣大炮，朱仙镇大捷明显是使用轻骑兵和土工作业的战例。嗯，大清军的野战土工作业水平也很高啊，比如松山之战，短时间内就完成了封锁壕啊。大清军的骑兵机动性也不错，经常以有力的侧翼迂回来来支援作战，少量重骑兵快速冲锋虽然好，但是重步兵的战斗力也非常强大的。

我很笨

要我说现代社会的文化就是把原属于贵族和有钱人的娱乐普及到平民身上，所以才有了蒙娜丽莎的历史大揭秘。
但是如果真的把娱乐当真就悲催了。
看看靖康之变的那两个悲催皇帝，难道他们不读资治通鉴？可悲的陶瓷体系。{:26:}

hhhhjs

所谓骑兵克步兵的说法，某 实在无法苟同。骑兵与步兵最大的区别，是通常步兵打不了歼灭战，只能打击溃战，步兵一旦战败，阵形一散，便只能被骑兵追着砍了。
骑兵最大的优势只在于机动力，善于迂回穿插，如果不依靠地形，列阵向前的步兵容易从后方被袭击。
其实，只要肯花钱，步兵阵后方弱点也非无解比如前面说的车阵。只是古代中国的士兵，怎么也跑不了炮灰的命，为炮灰烧钱，怎么算也不划算

我很笨

再看中央10套的中国记忆，是不是截然不同。{:26:}

刘梦龙

不一定哦，机动性不仅仅是表现在会战中的哦，轻骑兵是活跃在整个大战略的过程中的，比如切断补给线，袭扰和侦查，深入敌后的破坏作战，最终可以把决定性的战斗放在有利于己方的时刻发生，甚至直接崩盘哦

ft2213431

  只要有纪律和组织，步兵本来就比骑兵更强。小白脸成名的那一仗，就是步兵中央突破骑兵的阵线的典型。小白脸先再两翼施加压力，使得高卢一方抽空了中央的步兵，然后小白脸再用步兵集群冲击高卢中央防线。高卢人没有机动步兵，只好让骑兵去抗，结果根本扛不住。

西洋兵学的老祖宗马基雅维利就无比坚信步兵比骑兵更牛逼