弱弱的问一句,从古至今为什么南方不能成为主流.

国家的第一公民

{:26:}还是花生米威武，唯一打破自秦汉以来北定中原方式的只有常公，我常公千秋伟代啊

刘梦龙

国家的第一公民 发表于 2012-5-11 10:42
看了半天终于明白要说什么。南京有王气没错，布局也好。但地格上有破局，所以定都南京多不长久易生非乱。北 ...

元首焉知秦淮河上的不是厌胜之术，这不是江宁都出了道长那样的妖孽了

国家的第一公民

把牛鼻子去填地穴去。。。保我皇朝千秋万代

大熊貓

吴人不习战，若前驱失利，必败我师。{:20:}

薛老每38

我只是路过，不发表意见





















面膜

luolingyun

这个很简单啊，主要还是经济、人口决定的，古代农业社会，政治中心和紧急中心一致可以最大保证国家的稳定。中国自秦汉以降直到宋代，经济、人口中心都在北方。宋以后才转化到南方。所以南宋可以以偏安之地抵抗金、蒙元200多年，明代在南方起步，北伐统一中国，民国革命从南方爆发，后来北伐战争，从南方起步统一中国。
别的因素有，但是都不是很重要。不过现在社会，不是以前的农业社会，交通发达，所以国家的政治中心和经济中心不用太一致。考虑的就是其他因素了，例如：文化之类，或者王气之类的了。到底北方才是中国的文化中心，还有就是人们常说的，南方没有王气。南方的朝代基本都是偏安的短命王朝。

杨威利的红茶

堪培拉，华盛顿ＤＣ要哭了。折中方案也能定首都的，西方人从来不知道什么是“王者之气”。。。

smy520451

王气什么的都是扯淡
历史因素就是北方人口多于南方，南方经济好也没用北方攻南方有地利之便。

gamegametwo

鸟铳手 发表于 2012-5-10 20:59
感觉明代南方完全是主流

明朝的时候，因为南方经济比较发达，对江南半壁苛以重税，特别是苏松地区，而且貌似规定，江苏、浙江两省籍贯的官员不能成为财政部长。

完美的代价

gamegametwo 发表于 2012-5-14 10:36
明朝的时候，因为南方经济比较发达，对江南半壁苛以重税，特别是苏松地区，而且貌似规定，江苏、浙江两省 ...

摘自 方兴《从“苏松重赋”到“三饷”均摊》——
http://economy.guoxue.com/article.php/24413
上表的数据显示，在辽饷加派中，北方农户的平均负担远远超过江南。而在江南，苏州、松江、常州又低于浙江、江西、福建。分别为0.056两、0.068两、0.088两。河南竟是苏州的7.32倍，是松江的6.03倍。即以口计，河南也是苏州的2.94倍、松江的1.61倍。而自然条件较为恶劣且长年受“套虏”侵扰的陕西，户均也竟然是苏州的4.64倍、松江的3.82倍。即以口计，也超过苏州的35.29％。

……

从上表可以看出，在辽饷的加派中，河南、山东的总额超过传统意义上的赋税大省浙江、江西，人口较少的山西、陕西也接近于浙江、江西而远高于福建。以户均计，在江南四府中，最高的竟是狭义“江南”边缘地带的镇江，而处于核心区的苏、松则位列倒数一、二。最高仍是河南、陕西，而这两个省份，陕西为明末农民战争的爆发区，最著名的农民军领袖王嘉胤、高迎祥、张献忠、李自成等皆由此出；而李自成的终后开成气候，则在河南。

……

其三、落后地区缺乏话语权。江南的富庶，人所共知，故有“苏松重赋”。但正如谢肇淛所说：“三吴赋税之重，甲于天下，一县可敌江北一大郡，破家亡身者往往有之。而闾阎不困者，何也？盖其山海之利，所入不赀；而人之射利，无微不析。真所谓弥天之网、竟野之罘，兽尽于山、鱼穷于泽者矣。其人亦生而辩晢，即穷巷下佣，无不能言语进退者，亦其风气使然也。”[36] 而 “苏松重赋”一旦成为人们的共识，则成为当地民众及官员要求政府减免钱粮的正当理由，也使得这一地区成为政府继续加重田赋的禁区。一旦政府欲在这一地区增加税收，“苏松重赋”便成为反对加派的正当理由。更何况，尽管晚明时期朝野党派林立，但人数众多、财力雄厚的江南籍官员无疑占了上风。从万历十年至崇祯三年，内阁成员共47人，除1人未记载籍贯外，共有33人来自南直隶、浙江、江西、福建等江南地区，占总人数的70.2%。同一期间的内阁首辅，几乎清一色为江南人，中央决策层出现了“一边倒”的地域构成，导致了江南人掌握决策权、话语权。万历二十一年，当内廷提出苏杭织造钱粮拖欠过多时，内阁首辅王锡爵就祭起了“苏松重赋”的咒语，同时提出连年水旱、倭寇肆虐。[37]崇祯九年，局势更加恶化，武生李琎提出让江南大户捐钱，另一大学士钱士升立即挺身而出，拟旨下刑部提问，并且提出：“此议一倡，无赖亡命相率而与富家为难，不驱天下之民胥为流寇不止。”[38]王锡爵、钱士升所说当然有一定的道理，却代表着江南士大夫的一贯态度：一旦损害到江南地区经济利益时，即群起反对。这种态度有利于维护江南地区的经济利益，却显然不顾全局利益。

gamegametwo

完美的代价 发表于 2012-5-14 11:10
摘自 方兴《从“苏松重赋”到“三饷”均摊》——
http://economy.guoxue.com/article.php/24413
上表 ...

兄弟文中说的明代南直隶籍贯的官僚势力庞大，但要搞清楚，这种现象可并不仅仅出现在明朝。因为江南一直是中国的一个精华地区。

其实，现在说明朝亡于财政崩溃并不是什么新观点。。。。
认为明朝的赋税都被官僚们，特别是被从中央到地方的江南籍官僚中饱了也并不是什么新观点。

有些观点我改变了。比如，我现在认为中国官僚集团是一个独立的集团，他并不是某些经济势力（比如，地主）在政治上的代言人。

但有些观点我是没有改变的，我绝对不会同意杜车别之流说的什么明代官僚是资产阶级在朝廷的靠山这种言论。

leyx

1、美国不是中央集权

2、唐代以后，很多想建都西安的构想都失败了，为什么呢？

3、所以，结论，我不想说

espn527

leyx 发表于 2012-5-14 18:16
1、美国不是中央集权

2、唐代以后，很多想建都西安的构想都失败了，为什么呢？

大家说说近代吧,比较靠谱,中山说要建都南京,老毛说建北京,老毛是贪图北京有故宫,有帝王霸气之象,中山认为要以南方为重点光复大中华.哪个更高明?如果南京是首都的话,现在会是个什么情况?

cctv1111

反正没有文化，哪里都一样。

cctv1111

老毛没文化，把北京城拆了只剩天安门，到了南京还不继续{:10:}

guax785

怎么说北方都是中国的文化中心和发源地吧，以南方难免在政治上受自由主义的影响，到时政治中心的威权会受限制，作为一个面积巨大的未开化农业国这样是很要命的，各地会趋向分离
还有建文的事也说明，天子亲自坐镇北方，不是为了鼓舞士气，而是避免将领叛乱，兵给多了管不住，兵给少了防不住游牧，又不能整一堆平级的将军让他们各自为战，只能天子坐镇了
至于老毛的决定。。。解释不能，也许是因为49年天朝还没开化，第一条原因仍起作用

espn527

guax785 发表于 2012-5-15 10:04
怎么说北方都是中国的文化中心和发源地吧，以南方难免在政治上受自由主义的影响，到时政治中心的威权会受限 ...

19世纪那时候北方还有哪个游牧民族能威胁你,老毛的决定,只能说明他目光短浅,没有头脑,不会办实事.

完美的代价

苏联笑而不语~~~~{:28:}

cctv1111

对付苏联就算跑到海南岛也没用 {:28:}

我很笨

gamegametwo 发表于 2012-5-14 11:41
兄弟文中说的明代南直隶籍贯的官僚势力庞大，但要搞清楚，这种现象可并不仅仅出现在明朝。因为江南一直 ...

你进步了，终于明了何谓中国官僚了。可惜世上还有更多歪曲事实和懵懵懂懂的无知之徒。