关于 人 权 和 主 权 的辩论，到底是谁高于谁？？

xxxxxx

akh 发表于 2011-3-29 11:49
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来吧，欢迎

好奇问一下，你现在从事什么工作，物质生活和精神生活怎么样？

akh

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不要忘记，我们还是东亚第一个民主共和国。可惜离苏联太近，赤/化躲不掉的，深以为憾。不要同我讲马克思的“经济基础决定上层建筑”，这只是他一家之言，推论而已，不是历史，也非现实。民主诞生在英国，约翰王，伊丽莎白一世的时代经济基础难道会好于清末？好于民国？好于今天的中国？能不能民主，主要不看经济基础，看的是人们有没有争取尊严的意志，有没有共享权力的决心，有没有协商为政的智慧，有没有宽容异己的度量。

akh

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什么叫做“激进的民主”？我们要求选区，议员，代议制的国会，能够帮我们纳税人看住政/府怎么花我们的钱的。这些是“激进的民主”？这些是“文//革”的无政府状态？这是“文//革”为了独/夫/民/贼政/治阴/谋服务的暴/民/政/治?

xuwenqing

我很好奇，为什么美国还不来解救我们这些水深火热的p民。美国为了世界的民主，普世价值就吝惜那些美国大兵的生命？用区区百万美国大兵的生命和13亿人民的民主相比，何其渺小！

xingyun8512

akh 发表于 2011-3-29 12:02
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什么叫做“激进的民主”？我们要求选区，议员，代议制的国会，能够帮我们纳税人看 ...

有趣，难道现在的人大没有这些功能么？对于你自己来讲，你真正的了解你所在选区的人大代表么？你对人大代表提过哪些问题？要知道，民主也是在不断进化的，英国议会从大宪章到全民选举用了七百多年，中国嘛，从民国初年到达比较发达的民主怎么也需要200年的时间，如果你不愿意等，可以出国去那些发达国家，也不困难。如果希望做些事情，那请出力做一些实实在在的事情。如果想搞激进民主，想立即打破现有的社会政治格局，彻底打破重建，那基本上会是第二个wg的。

半岛铁盒

akh 发表于 2011-3-29 11:48
我们纵向比，“切换”之后，中国的发展只有更好，今天这种民气消沉，官民对立的局面，已经消磨了中国人的 ...

太空洞了，讲点具体的吧，比如，中移动怎么分，低价卖给王建宙？

akh

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       为自己争权利，为十三亿人争人格的事情，也要人家帮你来做？党/国今天感觉良好，是因为他还没有像卡先生那样丧失人性，凶相毕露，以经济发展为诱饵与广大民众妥协，大家也就这么僵持下去。如果再来一个天/安/门事件，那就是党/国末日了，即便没有招致兵祸，严峻的制裁也不会让经济这样高速增长下去，毁于内/乱，指日可待。

        这位朋友，为什么一讲到民主化，就想到挟洋自重呢？利比亚的情势不论怎么说，都是悲剧，应为前车之鉴。要民主的朋友们，如果从要求当/局从开放言路，取消报/禁，审/查做起，鼓舞群伦，提倡觉醒，让权力有朝一日不得不乖乖的站到笼子里去，而不是再次内/战，涂炭生灵，岂不更好？

半岛铁盒

akh 发表于 2011-3-29 11:57
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不要忘记，我们还是东亚第一个民主共和国。可惜离苏联太近，赤/化躲不掉的，深 ...

东亚第一个民主共和国是兰芳共和国吧，还有被苏联赤 化这种问题，会把有人挖我坟同志招来的

虎狼将

akh 发表于 2011-3-29 11:57
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不要忘记，我们还是东亚第一个民主共和国。可惜离苏联太近，赤/化躲不掉的，深 ...

我很好奇，作为东亚第一个民主共和国的时代，生活怎样？阁下喜欢那种时代的生活？貌似一喊民主生活立马就好了，就能达到米妖生活水平了一样……想说服广大P民，拿出真凭实据，不要拿那些发展了几百年的列强来比，也不要拿那些可以靠援助过日子的小地方来比，就拿90年代后所谓民主化的国家来比好了，列出几个比天朝生活更美好的给咱科普一下不是？

akh

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不必一想到民/主，就要卖祖宗地，吃子孙饭吧？如果你也承认中国的民主不能像俄国那样休克疗法，使寡头当国，那么为什么不看看今天的那些民/主国家，有没有国有企业？为何不能像美国的联邦公司那样，控制关乎国本的某些工业，在随后的市场竞争中逐步私有，就像日本邮政，英国铁路，也都是由国企逐渐放开并最终私有化。避免独立司法建成之前，少数寡头由于“卖地”而肥，形成对于民/主制度的新威胁。

xxxxxx

akh 发表于 2011-3-29 11:57
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不要忘记，我们还是东亚第一个民主共和国。可惜离苏联太近，赤/化躲不掉的，深 ...

你对英国近代史一无所知，鉴定完毕。
你这条小鱼鱼，不敢自爆自己的工作，那敢跟我PK英国近代史么？

i1j

不是讨论神马人权主权吗？怎么扯到民主国去鸟？
好吧，不妨讨论一下：

主权重要还是民主重要？
民主重要还是人权重要？

akh

半岛铁盒 发表于 2011-3-29 12:17
东亚第一个民主共和国是兰芳共和国吧，还有被苏联赤 化这种问题，会把有人挖我坟同志招来的

一个公司，就不要拿出来讲了吧，都无关正题的

akh

虎狼将 发表于 2011-3-29 12:21
我很好奇，作为东亚第一个民主共和国的时代，生活怎样？阁下喜欢那种时代的生活？貌似一喊民主生活立马就 ...

       这位朋友，没有看过之前的回复吗？我们讲国家的发展，就纵向比好了，历史上的宿债不是一两天还得清的。我们之谈国家民主化前后对比好吗？德、日、韩、台、智利，还要我在举出更多的例子吗？总的趋势，难道不能反映出一个事实，民主化对国家经济有发展，对国民创造力有提升，对社会文化修养有帮助，对国家间关系有改善，还不够吗？

虎狼将

这种说法也能拿出来做证据，德、日、韩、台，包括智利在内，国家实力和经济飞跃的高峰是哪个时期研究明白再来发言吧……

虎狼将

下潜……吃饭上班去……有时候真无力的说，真以为民主是包治百病的药，纯真不是这样表现的

akh

**** 发表于 2011-3-29 12:29
你对英国近代史一无所知，鉴定完毕。
你这条小鱼鱼，不敢自爆自己的工作，那敢跟我PK英国近代史么？{:so ...

        何必大动肝火呢？这位先生如果觉得我哪里讲错了，指出来就好了，大家会为你学贯中西，精通英史喝彩的。

         况且，阁下既知英国史，为什么为人处事没有英伦绅士的风度呢？网络上面鱼龙混杂，大家发帖，各自争鸣，对隐私和人格的尊重，是网络社交的基础课。我的工作对这个帖子的话题有任何助益吗？如果我是一个厨师，而不是一个历史学家，是不是就没有发帖的权利呢？要求素不相识的人网络自曝，又对人的status妄加指责，可叹，我中华礼仪之邦何以沉沦至此？

akh

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      又是一个让我回家复习历史的先生吗？我们只说日本吧，您觉得它经济发展的高峰是那段时间？明治？大正？45年之前的昭和？还是军靴之下被迫民主之后？

      引用：“1963年，日本举办东京奥运会的前一年，人均GDP仅为573美元，是美国2544美元的22.5%，不足四分之一；是西德的43.7%，英国的44.3%，不足一半。首次突破1000美元是在1966年，这时日本已经进入经济高速增长的后期。人均GDP超过1000美元后的第二年，以美元换算的日本国民生产总值即超过英国和法国，1968年又超过了西德，达到1000亿美元，从而在经济规模上成为西方国家中仅次于美国的第二经济大国。但是，这一年日本的人均GDP仍排在世界的第20位。1971年人均GDP突破2000美元，1973年达到2964美元，占美国的52%，西德的60%，英国的108%。1978年对三国的比例分别上升到83.6%，78.3%，144.0%。日本人均GDP从1000美元增加到2000美元，再增加到3000美元所用的时间分别只有6年和3年，大大快于西方发达国家1。至此，日本人自明治维新以来梦寐以求的赶超欧美国家的理想终于变为现实”。（李国庆，丁红卫）

akh

虎狼将 发表于 2011-3-29 12:43
下潜……吃饭上班去……有时候真无力的说，真以为民主是包治百病的药，纯真不是这样表现的

         谁指控，谁举证，一条法治社会的准则。先生既要求我举例证，那么我在上面帖子中举例日本。先生讲我纯真，不了解独/裁对于社会发展的深刻好处，那也请试举一例，我们共同讨论可否？

i1j

楼上其实是在说，要发达，当军控。