【转载】中国为什么做不出P社这种类型的策略游戏？

daoling_dl

RT,我在知乎看了一篇相关的回答，觉得很不错，发过来大家讨论一下？原贴链接：中国为什么做不出P社这种类型的策略游戏？ - 龙草的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/330180480/answer/1196194432


说句得罪人的话，中国的游戏开发者，一多半是有点看不上P社的，觉得游戏不能按照P社四萌这样做。相当的中国开发者认为做游戏，可以像顽皮狗那样做，做电影化的游戏体验，极高的完成度和精致的设计感；也可以像任天堂那样做，做高度提炼的核心玩法，做易于上手难于精通的精妙设计等等……就是不能像P社这样，搞得这么复杂，这么难上手，游戏元素这么多，重点不明确，文字描述又这么重要……游戏设计理论里这种游戏肯定要扑街啦！你在知乎上看到这么多P社游戏的问题，游戏开发者们讨论P社游戏设计思路的问题就很少。除了Necromanov先生之前对《维多利亚2》的评论文章，知乎游戏区一多半脸熟的开发者和大V就很少在P社游戏相关的问题下面发表看法，想了解一下游戏开发者群体如何看待P社游戏都很难。你们提到的苏州E社，之前接受触乐网采访的时候就说不喜欢P社游戏的“复杂”：
当然这不是我们开发者的问题，因为凭P社的实力，如果从整个游戏业界来看，是不可能和顽皮狗或者老任相提并论的。作为游戏开发者学习游戏设计，当然要向最优秀的例子来学习啦！但问题在于，对历史爱好者来说，P社的游戏几乎是不可替代的。而P社的这种“复杂”，恰恰是P社游戏对其核心玩家最有吸引力的地方。（搞简化的Johan已经被钉上耻辱柱了。）过去欧美游戏长期在家用机上被日本厂商压制，但是美国企业能够在强大的资本的支持下逐渐在家用机领域找回场子。欧洲的游戏厂商就没有这么好的运气，除了育碧这样的欧洲顶级企业，大多数欧洲厂商走的是深耕PC平台小众游戏群体的道路，通过稳定而忠诚的用户群体作为基础，逐渐扩大自己的影响力，然后再考虑家用机平台。P社走的就是这个道路，通过深耕硬核历史爱好者群体，在PC策略游戏和模拟经营游戏玩家群体中建立了相当稳固的地位，之后才是收编发行有潜力的独立游戏，影响力逐渐出圈，之后才考虑出主机版游戏。中国的独立游戏开发者虽然也是处在竞争劣势下，但却似乎没有深耕小众群体的习惯。他们的思路大致是既然做不了3A大作，那就做一些玩法单一的独立作品，通过不断打磨玩法本身，希望能够找到一个黄金玩法，成为爆款。这形成了国产独立游戏的一大特点——玩法简单、易于上手，但是游戏元素就不够丰富，有的还很简陋。这种游戏设计的好处是玩法可以很方便的移植和迭代，目标的玩家群体也更广泛，一旦成功就是爆款；缺点也很明确，第一是找到一个黄金玩法谈何容易，第二是目标玩家群体广泛另一个角度上就是没有特别针对的玩家群体。有一个原因是中国可能缺少欧美那样的小众玩家群体，车枪球这类大众游戏在国内都不太好卖，遑论历史题材策略游戏这种相对的小众？这种说法可能有道理，但是我个人觉得依然是有点低估中国玩家了。就过去来看，《三国志》系列，还有很多国产策略游戏如《三国群英传》、《东周列国志》、《傲世三国》等等，还是有一定群众基础的，后来历史题材策略游戏玩家似乎变少了是因为国产历史题材策略游戏几乎绝迹了——盗版是一个很大的问题，但这个问题一定程度上已经被新兴的发行模式解决了。当你整个市场上本身策略游戏作品只占很少比例的时候，那么再说策略游戏玩家只占总玩家数量的很少比例是没有道理的。而且，一个优秀的历史题材策略游戏，是有能力将那些不是“玩家”的人变成“玩家”的。《三国：全面战争》推出后就有相当一部分平常不怎么玩游戏的人开始玩了。这些人可能本来就是策略游戏的潜力用户，只是市场上没有那么题材合适的作品，于是平常就不怎么玩，这次遇到一个题材合适、制作精良的作品，于是就开始玩了。更何况，中国有优秀的历史题材桌游。有一个答主提到的《纵横战国》就不错，虽然可能直接改电子版不太容易，但是其思想经过提炼了作为电子策略游戏的基础也不是不行。但是遗憾的是，和欧洲的策略游戏和CRPG往往都有浓重的桌游背景不同，中国的桌游开发者和电子游戏开发者往往是两个世界的人，互相往来似乎也不频繁。审查确实是个问题，历史题材策略游戏确实不好搞——但是问题在于，又不是非得做近现代史的。中国几千年古代史，三国题材做烂了，春秋战国就不能做？又不是没有历史题材策略游戏拿到版号的，更何况Steam上面向全世界发行游戏还不用版号。我一直觉得中国的游戏开发者，创意上不输P社，技术上也未必输P社，真正成为不了P社的，除了市场环境，还有意愿吧——一方面是拿着钱的人不认为这样的游戏可以赚钱，另一方面可能做出P社四萌这样的作品并不是大多数我们的游戏开发者的理想吧，这是很正常的。

歌舞伎町夏洛克

中国的这些游戏开发者或赞助商们，大多是跟风竞逐，追名逐利，什么技术最火就跟什么，着眼于声光色，置游戏性于不顾，重外在、轻内涵，结果做出来也不管游戏本质好不好玩，游戏变得越来越低龄化幼稚化...

y1002067651

中国学了唯物史观唯物辩证法的人那么多，要是能用游戏表现出来就太棒了

莫轻议人非

市场环境+意愿

莫轻议人非

总结得好

莫轻议人非

感觉不赚钱就自然没人做了

shifei409

因为暗耻做了，你觉得暗耻的三国志赚钱么，还是割草赚钱，可惜了大航海和太阁。

shinoharaseiko

我认为盗版其实并不是所谓压垮骆驼的最后一根稻草，
说到底还是整个环境的风气不是太好
愿意静下心做游戏的不是太多，也没什么竞争

xal4892

快钱太好赚了，用心做游戏的那波人差不多都饿死了

543544139

可以躺着赚钱，何必要坐起来？

LLLLLLLLXT

国内的投资者在投资项目的时候大多都会问一句：你这个项目在市面上有成功的类型吗？他们的成功可不是说在游戏玩家中有多么好的口碑，这一句就基本摁死了国内出这种类型游戏的可能。

l8831117

就是耗时耗力，而且这一类玩家也是小众，最后不符合现在快餐游戏文化。

lpc225

想深耕小众，基本处于非商业追求才可以，有钱有兴致够任性

a1137868694

赚快钱的太多太多了

kk111

说到底这样来钱慢

Angler_10086

为什么，为什么，为什。。。
科学家获得特质：陷入瓶颈

朱宝玉

腾讯不死，游难未已。

Bnuytr

其實我真的想問一下，現在有文字武俠遊戲嗎?? 再加一點黃油不就行嗎??

Henery

在咱g，口碑是赚不到钱的，就算有可能也会被TX和government搅黄

真田左卫门佐

国内现状是啥样大家都知道，先不说盗版问题，就游戏厂商有几个愿意做p社四萌这样费时费力的游戏，大公司有钱开发，大都搞网游长线赚，小公司没钱就搞影游联动做手游，捞一波就走，这样的环境很难有优秀的游戏出现

534728832

国内的公司做游戏不都是先看收益的吗？你要说p社五萌这种开发和维护都很耗时结果还不如手游一单两单的付费量，能让你做吗？或者换句话说，你让独立工作室来开发，估计也就steam那个免费三国志那个级别的了吧。

帅到无法呼吸

因为觉得没必要耗时耗力去讨好一些小众群体

55652000

有好赚的钱为什么要去讨好那么一小众人

没胡子养成计划

中国人不都喜欢帅哥美女吗，不都喜欢割草无双吗，不都喜欢内购买游戏吗，不都喜欢三秒钟上手的成就感吗？居然有人玩电脑？

chaotic_lattice

y1002067651 发表于 2020-5-3 16:24
中国学了唯物史观唯物辩证法的人那么多，要是能用游戏表现出来就太棒了

唯物史观的本质就是历史决定论...这恐怕是做不成视觉小说以外的游戏的。

lxl505066151

中国文化产业总是抛不开民族感情，导致看待历史总是有失客观公正

小白鸟

长知识了。

北眺

因为没法过审。
你做CK2，领导说你搞才子佳人王侯将相，美化封建主义；
你做EU4，领导说你搞掠夺屠杀，美化西方殖民；
你做V2，领导说你鼓吹剥削，美化资本主义；
你做HOI4，领导说你美化法西斯，歪曲抗日；
你做群星，领导说你美化屠杀和灭绝……

Arcus

北眺 发表于 2020-5-7 15:25
因为没法过审。
你做CK2，领导说你搞才子佳人王侯将相，美化封建主义；
你做EU4，领导说你搞掠夺屠杀，美 ...

從局外人的角度，覺得這才是主因。
這問題不光遊戲，電影也是。
更甭提最近騎馬與砍殺2的亞洲區伺服器的爭議，你是國內的金主或遊戲開發商，敢做會落人把柄的遊戲？

Blitzkreige

躺着能挣钱，天使轮不选砍一刀升一级的弱智游戏还来陪你过苦日子吗