欧陆风云如何才能有效模拟大明

1950579549

总感觉游戏里大明太过于强大了，但是实际上大明军事没那么强大吧，游戏里大明可怕的时候都能一打三个列强。

1950579549

不经常上论坛，哈哈，和谐讨论。

蒲将军

我比较想有效模拟大唐

kbforce5

P社的中国一向做的不太好。要不然就是故意穿小鞋，要不然就吊打全球。
归根结底还是不善于模拟同质化高的大帝国内部的矛盾。
其实。要合理又有效地限制中国（不一定大明，v2开化大清同理），最简单的机制，只要搞类似mmu的行政效率机制，就算完成了七八成。

kbforce5

多叨叨几句
这个解决思路是，无论明清所控制的核心领土
（不是领土，核心都是关内18+辽东，清的蒙疆藏外东北都可以按mmu体系模拟为某种模式的“殖民地”）
都处在一个省份数略微超过政体上限的水平，长期处于低行政效率的状态。换句话说就是“亚健康”成为了“新常⊕态”，游戏过程就是对付不断出现的叛乱，维持稳定，负面事件，这就很好反应了历史上的各种民变天灾等等。
如果企图对外扩张，那么降低的稳定，厌战，恶名，以及胜利后领土的增加，就会进一步降低行政效率，让国家炸得更勤，甚至崩盘。从而十分有效限制了中国的扩张，以及模拟出天下大乱。——只有明君才能压住这股邪火，对外扩张。
另外，这套体系还能模拟出许多历史的逻辑。比如eu的话，天⊕朝是前中期有效领土上限最高的政体，吊打同时期那些封君独君贵共商共，要到了后期政体才能比肩甚至超过。所以满洲入主中原改天⊕朝+儒教是唯一出路，否则就无法统治这么大的帝国，可以模拟异族的汉化；而假设是鸦片战争时的大英帝国灭了满清，由于后期政体的效率优势，就完全可以有效统治而不用“汉化”。结合其他系统，这也可以解释“西化”的必须性，而不是用扯蛋的科技组和科技效率的歧视来进行限制。
最重要的是，这套体系或者逻辑普世适用，超过政府的统治能力，无论你法兰西奥地利一样炸成渣，要么就老老实实点奥匈帝国决议降集权，这才是最合理的，而不是专门给中国穿小鞋。
我觉得这是最接近“历史的逻辑”的体系。

kbforce5

还有一个，就是P社里千里拉兵都行，所以国力直接一比一反应在军事上，这也是中国花式吊打的世界重要原因。全国的兵都拉到边境，以雷霆之势打一小国，那可不是随便打么。
然而事实上一个旧式帝国根本做不到。打个越南能动两广云贵湘等的兵就不错了。鸦片战争时道光一句话说的好：在彼如海中鲸鳄，去来无定；在我则七省戒严，加以隔洋郡县俱当有备，而终不能我武维扬，扫穴犁庭。防御尚且如此，怎可能做到举国之力打一小国？

还有就是后勤，你把全广东兵拉到东北打仗，不是不可以，问题是粮米草料呢，士气呢？游戏中都没体现出这个问题。

还有就是地形因素了，HOI明明做的很好，可惜其他作品没有吸收好。

icchhp

kbforce5 发表于 2020-2-22 00:02
P社的中国一向做的不太好。要不然就是故意穿小鞋，要不然就吊打全球。
归根结底还是不善于模拟同质化高的 ...

其实游戏里怎么削大明都不算穿小鞋.我大明就是菜.1449年也就是游戏开局后5年的土木堡之变.现在学术界对明军到底有多少人出征都有争论,原因很简单,因为军队严重缺编,可是到底缺多少,朱祁镇自己也不知道,我们就更不得而知了.你打游戏时还能一眼看清楚自己有多少兵.比朱祁镇的情况就好多了,至少玩家不可能只带4,5万人就去A瓦剌吧,但是朱祁镇敢.因为他以为自己带的是50万.

1555年(这是玩家应该已经发现美洲新大陆了)戚继光调赴浙江新任的时候，东南沿海也迭经倭寇的蹂躏。正当悲观和惶惑遍布于滨海各省，一股50至70人的海寇竟创造了一个奇迹。他们登陆后深入腹地，到处杀人越货，如入无人之境，竟超过杭州北新关，经淳安入安徽朗县，迫近芜湖，围绕南京兜了一个大圈子，然后趋袜陵关至宜兴，退回至武进。以后虽然被歼，但是被他们杀伤的据称竟有四千之多。而南京为本朝陪都，据记载有驻军12万人。这样的军事行动，在世界战争史上亦当称为罕见。(节选自万历十五年)

1950579549

kbforce5 发表于 2020-2-22 00:05
多叨叨几句
这个解决思路是，无论明清所控制的核心领土
（不是领土，核心都是关内18+辽东，清的蒙疆藏外 ...

是个好想法

朱宝玉

体制问题吗

dereksuck

以前的士绅优待是有点道理的，可惜全砍了

赫老爹

有一说一，感觉EU4不大可能把大明做好，除了MOD，根本的系统太老了，怎么改都无济于事

dafeican

哦，学习一下

kbforce5

icchhp 发表于 2020-2-29 00:09
其实游戏里怎么削大明都不算穿小鞋.我大明就是菜.1449年也就是游戏开局后5年的土木堡之变.现在学术界对明 ...

你没明白我意思。
我举双手双脚支持狠削大明（以及其他CK当狗，VIC开花大清，HOI统一中国）要不要削从来就不是问题，关键是怎么削。
只是，用故意穿小鞋的手法来削，很蠢。
按照这种P社削法，雄主如明太祖、明成祖，或者天生圣人再来个666，他也得忍这套小鞋，一辈子活的像个软蛋；而随便农民起义或者什么外国人拿下了中国，哪怕上台的是个000，稳定-3，这些问题反倒瞬间消失，就不存在了……要不然就不削（还是P社风格），放飞自我，任由天朝亲爹暴打全球……
这不是搞笑吗？明明可以做出更好的，某种程度上更符合“历史的逻辑”（by P社自己）的办法。
事实上，除非近代化，否则在中古时期任何长久稳定统治中国的政权都要面对同样的问题。这才是关键所在。

kbforce5

1950579549 发表于 2020-3-7 17:52
是个好想法

多谢
可惜MMU神风好长时间没消息，不然我就做补丁了。

wasaiddv

kbforce5 发表于 2020-3-13 07:34
你没明白我意思。
我举双手双脚支持狠削大明（以及其他CK当狗，VIC开花大清，HOI统一中国）
只是，用故 ...

感觉你讲的很对

我认为P社应该更加针对具体地块做文章

气候和生产生活方式决定了一块土地上的人们的思想行为

比如给大明加个“土地兼并”的debuff，每年自制度上涨0.5%-1% 模拟农业大帝国的人地矛盾，王朝循环。一个农业大帝国的统治阶级（比如明朝士大夫），其本身就是造成长期土地兼并的根源，想要去除只能改朝换代，打土豪分田地再来一遍。

但是这个debuff怎么加，不能无脑加。不能说满清入主或者欧洲人来了，就没有土地兼并了。我觉得可以根据每块地皮的地形气候产品和发展度来加。比如产粮农田温带地形，发展度10以下每年+0.5%自治度下限，发展度30以上每年+1%自治度下限等等。这样土地兼并一视同仁不会是天朝特色。到大明二百年，士大夫阶级癌症就把大明蛀空了。

通过事件决议明君等方式减少土地兼并影响，地皮易主之后通过烧地/圈地决议/殖民决议等更换士大夫阶级，改善土地兼并现状。最终通过科技和政体大大减少土地兼并。(城市工业化化吸纳农村剩余人口，缓解人地矛盾)

其他种类的地皮也可以加上不同的buff/debuff 比如荒漠草原牲畜产地，加上额外叛乱度，敌国军队的额外损耗，模拟游牧地区的蛮荒桀骜不驯等等。大明步兵在漠北和安南如入无人之境的横行，一点也不科学。

icchhp

kbforce5 发表于 2020-3-13 07:34
你没明白我意思。
我举双手双脚支持狠削大明（以及其他CK当狗，VIC开花大清，HOI统一中国）要不要削从来 ...

其实最简单的办法就是加入两个设定
1.交通,不只是hoi的补给线路.而是指交通对统治效率的衰减,比如明朝首都设置在北京,则对於云南的直辖地征税人力按距离打折.并时不时出一些贪污,沟通时间太长贻误决策的负面事件
2.地区分权,可是允许省份数量超过多少的国家释放特殊国家总督区.可以给总督区制定工作重心,比如首都设定在南京时可以在北京设置卫戍总督区.当然,总督区就有叛乱,拒绝上缴贡金等事件.可能就要通过改革,加强对总督区管辖力度.

我是大兔王

谢谢分享，不错的资源

kbforce5

icchhp 发表于 2020-3-13 15:50
其实最简单的办法就是加入两个设定
1.交通,不只是hoi的补给线路.而是指交通对统治效率的衰减,比如明朝首 ...

不错，1就是首都距离+补给效率两个融合，全战有过这个概念，蛮好的。核心领土就该受距离影响，不然为啥西南羁縻了这么多年

其实刚琢磨出个最最简单的方法：直接把君主属性影响和放大十倍，甚至更高。
明君在位平独镇露，昏君坐堂那就是大洪水了。
虽然不能完全按成败看人，英雄史观，但是不可否认，给历史人物做评价的基础还得是功绩、成败嘛（主要是好改）

kbforce5

icchhp 发表于 2020-3-13 15:50
其实最简单的办法就是加入两个设定
1.交通,不只是hoi的补给线路.而是指交通对统治效率的衰减,比如明朝首 ...

不错，1就是首都距离+补给效率两个融合，全战有过这个概念，蛮好的。核心领土就该受距离影响，不然为啥西南羁縻了这么多年

其实刚琢磨出个最最简单的方法：直接把君主属性影响和放大十倍，甚至更高。
明君在位平独镇露，昏君坐堂那就是大洪水了。
虽然不能完全按成败看人，英雄史观，但是不可否认，给历史人物做评价的基础还得是功绩、成败嘛（主要是好改）

kbforce5

wasaiddv 发表于 2020-3-13 08:05
感觉你讲的很对

我认为P社应该更加针对具体地块做文章

有理
土地兼并这点好，不然就得改革，不然就得换tag

烂地这个我也很有意见
烂地这个P社一直没重视，除了HOI们和丧失2有体现之外（而且丧2竟然是和宗教绑定，手法一贯的烂……一改信就没有了烂地加乘，埃塞高原列国和汪古部哭瞎），其实只要和文化组、首都、地区文化绑定就行了。和宗教绑定简直宛如ZZ……
比如设定某些文化圈，在对应地域，打非文化圈的军队有烂地加成。比如号称打遍世界强国的越南，东南亚组的越南，在东南亚有烂地加成，中国或者蒙古要揍他，就很吃力；但是如果缅甸打他就不受影响。
但是如果比如某个越南王（比如西山朝）北伐北朝拿下两广，那就要看他的政治举措：把首都迁到两广，当起中国（割据）皇帝，那就自然失去了烂地加成，所有省份全没；如果还当越南国王，那他的越南文化故地照样还有烂地加成。
这套理论也可以解释包括维京人、蒙古西征等等一大票涉及“烂地王出击”的历史事件。

wasaiddv

kbforce5 发表于 2020-3-14 16:47
有理
土地兼并这点好，不然就得改革，不然就得换tag

烂地的事情其实好办，改进一下军事部分，把每个团加上招募地和文化甚至宗教几个属性即可。对应地区，地形，气候的无视一定程度的debuff
比如你说的越南王，虽然当上了广西王，只要手下主力还是那支越南部队，就不受丛林debuff，但是新招的广西皇协军就不能随便进丛林了。
当然这样一来需要像vic一般，把每块地的部队招募上限跟地块(人力)发展度挂钩，其实应该也不难

52pjgame

能模拟大唐和大秦的话就更棒了。

brgq

p社对超大型帝国的模拟都不尽如人意

qwertsdfh

但是那个时期中国就是强啊 我觉得加强兵种移动惩罚比较合理 每次出征劳民伤财

zidiyo

应该不会毕竟是一个国外的公司人家也不在乎我们这市场要是在乎的话也不会不出汉化

SucFBK

这个帖子很有价值嘞

尾随的竹子

多放几个附庸出来？

Rhette

后勤系统太难做了，三国志14染色的后勤可能还真实一点。补给永远能从本地得到就很离谱

吹泡泡

所以说建议先看一看视频，看看别人怎么玩，推荐去看看b站稚嫩的魔法师的视频，可以学习很多基本操作
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