罗马是否应该允许盗版

zh_3750

支持免费学习版是错的 这个前提是一定的

但是大环境下，入正需要正确引导，有没有分享并不重要，毕竟分享网站不是就一家，但是转头看看当年那些没几个真的是因为D版导致公司黄了，随便去查资料随便去一个一个挑，真心没几个是因为盗版死的，中国人多不代表当年的购买力就强，实际上大部分都是死在了压根除了知道的那么丢丢人，真会玩的没多少。
真的去考虑强迫想玩的入正，难道不会因为囊中羞涩或者其他网站的分享去玩学习版？而且因为没有资源提供，自然的会有一大批人不会参与论坛交流，而选择某些提供资源的网站，既不是忠粉，又缺乏一个共同爱好该游戏的圈子，能坚持玩下去多久？
但是 在游戏刚刚发售的这么尴尬的时间点，同为爱好P社游戏的一员，非常支持暂时不提供资源，一个是会增加工作量（毕竟P社尿性），另一个也的确会在很大程度上影响游戏的销量

天秤

正版还是要支持，学习版还是希望能放出来，不过最好是在半年或一年后再放毕竟有官中了还是希望这游戏能卖好点，让以后的P社游戏都能支持官中。

wxdwxdwxd6

hell--fire 发表于 2019-5-4 11:50
朋友你年纪估计很轻吧。你如果知道2000-2010年国内有多少好游戏被db打倒了，估计就不会这么说了。举个例 ...

单机游戏死不是因为网游更赚钱么。。。。。。光盗版还不至于，你看人家波兰蠢Lv，做什么单机都免费不也照样没死？

hell--fire

zh_3750 发表于 2019-5-5 00:33
支持免费学习版是错的 这个前提是一定的

但是大环境下，入正需要正确引导，有没有分享并不重要，毕竟分 ...

你的说法是很理性的，大方向也很正确。但你说的“随便去查资料随便去一个一个挑，真心没几个是因为盗版死的”，这个我不能苟同。我自己是软件业的一员，我刚好经历过那个时代，就我所了解的一些中国早期年代知名的游戏开发商都是被盗版拖死，我不知道你的资料是从哪里来的？我简单分享一下，让你还有其他坛友看看罢。

十几年前中国几个游戏知名游戏团队的死亡

中国单机游戏行业的死亡，导火索是网游的直接冲击。但是另外一个维度来看，一个很显而易见的理由就是盗版。盗版的彻底泛滥，导致中国的几百万单机游戏玩家，实际上有付费意愿的玩家群体只有几十万。这是一个养不活2000年之后游戏开发新成本标准的市场大小。（EA团队的发言人这么说过他们的经验。游戏机每跨越一个世代，开发预算就要至少翻一倍。仅中国来说，从1995年，10万套总销量就是游戏大卖的标准；到2000年，10万套是一个收不回成本的标准。从世界角度来看更夸张。从2000年100万套是游戏行业一个大卖的白金标准，到2010年100万套是一个EA直接砍掉开发团队的标准。2015年，业界教父级别的游戏制作人小岛秀夫被日本KONAMI公司请了出去。因为他主刀开发的《合金装备：幻痛》根据开发投资和宣传投资计算，需要高达500万套的总销量才能收回成本。）

北软的《仙剑客栈》发行时间2001年，正版销量10万套。盗版销量300万套。因为10万套销量不足以收回开发成本。最终北软放弃了这个游戏的续作。

目标软件，连续做了质量颇受好评的《铁甲风暴》，《傲世三国》，《秦殇》等作品之后。连带海外市场才每次勉强拿回开发成本，最终目标软件熬不下去，转为网游开发。

汉堂，制作了《炎龙骑士团》和《天地劫》的国产顶级游戏公司。最受好评的《天地劫-幽城幻剑录》两岸全部总销量不到20万套。02年支撑着发行了可玩性爆表的战棋游戏《阿玛迪斯战记》和《天地劫外传》之后，彻底放弃单机游戏市场。

像素软件做出评分高达90分的《刀剑封魔录》之后，转型网游，后被腾讯收编。

大宇上软，《仙剑2》失败，留给《仙剑3》的上软开发预算只有500万左右。虽然，上软在如此苛刻的环境下成功开发的《仙剑3》也成了爆款，总销售额达几千万。但是，运气不好的是，大宇因为开发网游失败导致亏损账目一大堆。于是大宇将大部分盈利用于填补网游开发亏损，只给团队续作600万开发预算，直接让上软开发团队心寒到了谷底。穷苦的上软甚至奖金也没法发出来，导致大量核心员工离职。剩余的少部分员工坚持着开发出了仙剑3外传，为仙剑4勉强凑够钱，开发出大受好评仙4之后，集体离职。（这个勉强算你说的不是因为盗版死的）

而这些知名游戏团队做的游戏正版盗版销量比呢？大概是正版5比盗版100这样。比从大宇这边公开的销量来看，仙剑1正版80万套，盗版2000万套。新仙剑正版25万套，盗版500万套。仙剑客栈正版10万套，盗版300万套。仙剑2正版30万，盗版1000万。正版意识最好的仙剑3，（那会儿中国单机死伤遍地，意识到市场危机的中国单机媒体纷纷发声支援正版的情况下）也就是50万比500万这个销量水平上。

当一个游戏市场不足5%的人使用正版的时候，盗版使用者是没有办法扩散正版销量的。因为盗版玩家只会给他的周围玩家推荐使用盗版。社会舆论根本不知道使用盗版意味着什么。

当一个游戏市场只有5%的人支持正版的时候，一个1000万总玩家的市场，也不够养活一个2000年后的AAA游戏团队。很简单的一个计算规则，1000万*0.05=50万正版玩家。中国的50万正版玩家即使全部购买一款游戏，也只能养活一个最多开发成本不超过1000万人民币的游戏。问题是，开发一款游戏，除了《仙剑奇侠传》这种运营成功的，能靠电视剧拿到玩家市场以外的用户的IP外，有哪个开发团队敢把自己的盈利测算建立在拿下中国100%的正版玩家上面？

十几年前的历史：中国单机游戏行业之死

如果中国国产游戏，中国单机媒体能有意识培养正版群体，早两年把正版盗版比上升到1：10这个等级。汉堂，目标这些经典游戏开发商就不会死。

如果中国游戏正版能到哪怕是1：5这个等级。中国就有机会诞生多款百万级白金级销量的游戏。汉堂，目标，西山居或者其他更多的游戏公司，不仅可以活下来，还有机会早点购买“起源”或者“虚幻”这样的3D游戏引擎，然后中国玩家就有机会培养出自己的AAA团队然后走入国际市场竞争。

尽管，中国单机游戏行业，最直接的影响是受网游的冲击导致失败。但是，如果中国单机市场可以像国外单机一样稳定赚钱，你看国外市场环境，那么多开发团队，又有多少开发团队专注在网游开发上呢？哪里会像国内现在垃圾网游、页游遍地都是？

最后，我觉得玩盗版、正版和道德无关，作为软件行业的一员，游戏的爱好者，本身职业的关系，我对盗版深恶痛绝。我只是想和大家分享一个事实，十几年前，盗版毁灭了中国整个单机游戏行业。如果没有盗版，中国完全有可能出现EA、育碧甚至暴雪这样伟大的游戏公司。

hell--fire

wxdwxdwxd6 发表于 2019-5-5 00:45
单机游戏死不是因为网游更赚钱么。。。。。。光盗版还不至于，你看人家波兰蠢Lv，做什么单机都免费不也照 ...

波兰蠢Lv那是因为欧洲本土的版权保护法律就很严格。况且人家只是不加密，没有说免费啊

Halo_Grimm

zhuibeiduan 发表于 2019-5-4 12:19
支持盗版的你们是有多缺德？是小学生？还是以前享受破解光碟的？

正义魔人…

1738910424

入了正，但还是投了分享，支持正版量力而行

wws313131

游戏刚出就想盗版，真滴🐶

镜子叔叔

我玩盗版，但是我知道玩盗版是不对的。（当然现在手头宽泛了，偶尔也买买正版）
很多人给盗版找借口，其实不是为了说服别人，而是为了说服自己内心的良知，就好像坏人总喜欢给自己的罪行找冠冕堂皇的理由。真正可怕的是连辩解都不辩解那帮人。
我本人也算是盗版横行的受害者啊，上面有人说，游戏软件的正版玩家比例是百分之五，网络小说的正版支付用户也差不多是这个比例，不知多少作者被盗版坑死，本人靠着繁体出版苟了N年，但整体收入水平还不如老老实实当个社畜，写作最终成了爱好和兼职。
而现在网文的流水线模板化，失去了早年百花齐放的风味，一方面是各种政策性屏蔽，一方面也是盗版压缩了作者的收入，导致作者想吃饭只能去随大流写模板化的爽文，小众作者根本没活路的。这一点，就跟国产游戏公司放弃单机转投网游的动机是一样的。
毕竟活下去，才能有输出

amanoyuuto

hell--fire 发表于 2019-5-5 00:55
你的说法是很理性的，大方向也很正确。但你说的“随便去查资料随便去一个一个挑，真心没几个是因为盗版死 ...

数据片面，总结主观理想化也不切合实际

首先大前提是，二十年前的中国百姓普遍没有支持正版的经济能力
或者说你相信报纸上宣传的人均收入？
2000年上海公务员普通科员，税后基础薪金不过2000出头（不计算奖金积金等额外福利）。这还是一线城市的公务员
而且你不要忘了，2000年有独立生活保障的人群最晚是70年代出生的，基本上来说都会考虑或者已经生一个孩子，也就是说生活费房贷存款之外还要加上子女的养育费用，每个月真正能投入自身娱乐消费的有多少？而我没有记错的话当时一款正版游戏定价基本在49~69，而一本文学作品的定价则是20~50。金庸典藏版一套36册也就800不到


然后就是，这个问题你首先在根本上就搞错了。80年以前出生的人群和80年以后的人群在电子网络消费上是有根本性分歧的，你用现在的价值观去看二十年前，就好像对着清朝的农民说"你为什么不用拖拉机呢?"。不要觉得奇怪，事实上二十世纪末期20年的科学进步完全超过之前200年
那个年代的人不是想玩游戏所以去找盗版，而是看到了盗版所以才玩游戏。在他们的三观里“童年娱乐”更多是在马路上跳房子扔砖头打弹珠，最昂贵的是踢毽子——因为制作毽子需要的鸡尾毛很贵重。与之相对的，成年后他们脑子里的“娱乐”更多是户外活动而不是窝在电脑前面

70年代出生的人群对于电子游戏并没有依赖性，在价格超出心理预期的情况下他们根本不会去寻找盗版，而是直接把电子游戏这个选项扔掉
即使是在消费额度相同甚至更高的娱乐选项里，电子游戏的优先顺位也是在最底层的——打场保龄球还能和几个朋友一起锻炼身体，游戏能干嘛？


即使是现在，我曾经问过我的同事，朋友，和工作上接触的对线也有过闲聊。现如今这个社会，这个年龄段的人对于电子游戏回答也很多是“玩当然是玩的，钱是肯定不花的”“要花钱？那我去找不用花钱的”。当然这和现在“免费”网游很多的大环境有关。但我相信如果没有免费网游，那他们的回答必然是“要花钱？那我还不如去买本书看”

我也是汉堂粉丝，如果是现在，那我会选择购买正版。但你问我如果回到20年前，我的回答是肯定不会购买正版。炎龙骑士团2和神魔至尊传是我还不知道世界上有盗版这玩意的时候买下的，国外的游戏我大概只买过天堂之令？记不清了。虽然我个人的观点是做了的事情会反省但绝不后悔，但我当年依旧反思过很多次为什么我买了这张碟片而不是某本书或某张唱片

用你的数据来说的话，仙剑客栈10多万人买了正版，300多万人买了盗版？虽然我对这个300万是怎么统计的深表怀疑，但这里不予以讨论。假设不存在盗版那么我可以说，最多15万销量，剩下的只会瞥一眼然后把这个名字压在海马体的某个不知名角落最终被清扫出去
2015年，也许我们可以说盗版用户是潜在的消费人群。然而在2000年……对不起，绝大多数人不是为了游戏而消费，而是因为很便宜所以才去玩游戏

如果没有盗版或者说接触盗版游戏的人很少，百姓对游戏的认知、电子游戏的基盘环境根本发育不起来。至于EA暴雪？找人帮忙关下灯吧

最后就是，单机厂商倒闭一部分是因为盗版（当然更主要的原因是时代环境，百姓对电子游戏的认知度低），但厂商放弃单机转向网游最大也是唯一的原因是——单机游戏的投资与收入的比例，拍马也比不上网游高
不是我看不起谁，中国商人，绝大多数没有长期投资眼光。而中国百姓，你让他花100块买正版是不肯的，网游里氪起金来几千几千眼都不眨

p.s.以上只讨论了中国百姓的价值观和相关的社会环境。焚化局、光靛以及社交媒体对游戏的宣传等参数我不做任何评价

快剑

暂时不发为好。。之后估计要发的

无限萌龙

我认为本体不要破解，但是dlc我觉得还是破解的好

hell--fire

amanoyuuto 发表于 2019-5-5 10:41
数据片面，总结主观理想化也不切合实际

首先大前提是，二十年前的中国百姓普遍没有支持正版的经济能力 ...

汗，正版游戏定价基本在49~69，而一本文学作品的定价则是20~50。二十年前的中国百姓普遍没有支持正版的经济能力？你的意思也就是说二十年前的中国百姓普遍没有消费两本文学作品的能力？你这说法和某些台湾教授说大陆民众消费不起卤蛋一样可笑。你是把偏远山区的农村平均消费水平代表全国大众了吧？
就从这句话来看，你下面长篇大论的分析我觉得都可以不看，因为你的数据比我更片面，总结比我更主观。不说别的，当时我家庭经济条件并不好，我高中每个月零花钱不到100，大学每个月600，估计是现在很多朋友零花钱的零头。还是买了英雄无敌和暗黑的正版。我父亲是普通工薪阶层，因为工作原因，家里文学作品可能不多，但光会计学方面的书籍就有三四十本。当时的专业书籍许多可比文学作品贵。真不知道你说的大前提是怎么全面客观的？
另外，这个盗版销量统计我觉得还是非常保守的，就当时我在本地电脑城出入的情况来估计，不说其他作品，大作如仙剑汉堂等盗版销量远比这个统计销量高得多。还有你说的“如果没有盗版或者说接触盗版游戏的人很少，百姓对游戏的认知、电子游戏的基盘环境根本发育不起来。”举个例子，日本卖盗版是要被抓的，卖盗版的人都是偷偷摸摸地干，蛮符合你说的“没有盗版或者说接触盗版游戏的人很少“，但日本”百姓对游戏的认知、电子游戏的基盘环境”有“根本发育不起来“？好像没有吧，连Hgame都大行其道了。“中国商人，绝大多数没有长期投资眼光。"一定会亏钱的生意，谁做？”中国百姓，你让他花100块买正版是不肯的“steam最新的中国玩家统计数量是3000多万，这些人不是中国百姓，还是一夜从地下冒出来的？
综合以上，你的话基本是一派胡言。

hell--fire

镜子叔叔 发表于 2019-5-5 09:04
我玩盗版，但是我知道玩盗版是不对的。（当然现在手头宽泛了，偶尔也买买正版）
很多人给盗版找借口，其实 ...

写作大触，握爪

ctt12

这次罗马有官中，理论上不应该盗版，但p社的尿性我们都懂，而且这游戏还是半成品中的半成品，至少等涨到500以上吧。。

思橘

早都不玩盗版游戏了，买不起正版宁可不玩。然而p社dlc是真的背不住

不吐嘈的虚

虽然支持正版，但是像CK2那样全DLC加起来上千的我还是选择学习版好了
不过杉果打折的话我会选择补个票

hell--fire

不吐嘈的虚 发表于 2019-5-5 14:38
虽然支持正版，但是像CK2那样全DLC加起来上千的我还是选择学习版好了
不过杉果打折的话我会选择 ...

p社的dlc海确实无解，但其实有很多良心mod是不需要dlc或只需几个dlc就运作良好的，而且比原版还好玩。之前我就是eu4原版+vef撑了n久，之后才在某次大促的情况下补票了几个dlc。
学习版我是用来测试哪个dlc可以入手的
希望罗马也有vef这样的mod，让玩家可以好好省钱

sgdg123

买不起可以不玩，
你的工作成果要求报酬，别人的劳动成果就不要报酬了？
本体是劳动成果，DLC就不是了？

说几十块钱都攒不出来的，我是不信的，无非是有盗版的漏子可钻罢了。

这327个投了允许票的，都是下馆子吃饭不给钱，逛商场看到东西直接拿回家的主吗？
真心逗，没有任何原因可以成为玩盗版的理由。

52论坛作为一个与P社官方有合作的组织，竟然一直允许盗版散布，也是很刷新我的三观的。

LionShinszj

穷b玩nm游戏