栗田真要碰上TF34真的会死得很惨

poluozero

网上关于TF34第34特混舰队的兵力构成一直都众说纷纭，特别是中文版本的说法就更不要说了。后来自己去翻了英文方面的资料，并且找试试求证后，终于拿到比较靠谱的兵力构成。

TG 34-1 : Battle Line :
TU 34-1-1 : BatDiv 7: Iowa, New Jersey
TU 34-1-2 : BatDiv 8: Massachusetts（当天夜里不能赶回，所以实际不在编队当中）, Washington
TU 34-1-3 : BatDiv 9: South Dakota（同上）, Alabama

TG 34-2 : Right Flank
TU 34-2-2 : CruDiv 14: Vincennes, Houston, Miami
TU 34-2-3 : DesDiv 103 : Owen, Miller, The Sullivans, Stephan Potter, Tingey
TU 34-2-4 : DesDiv 104 : Hickocs, Hunt, Lewis Hancock, Marshall

TG 34-4 : Left Flank
TU 34-4-2 : CruDiv 13 : Santa Fe, Birmingham, Mobile
TU 34-4-3 : DesDiv 99 : Bronson, Cotten, Dortch, Gatling, Healy
TU 34-4-4 : DesDiv 100 : Cogswell, Caperton, Ingersoll, Knapp

TG 34-9 : Supporting Carrier Group
TU 34-9-1 : San Jacinto + DesDiv 24 (Wilkes, Nicholson, Swanson)
TU 34-9-2 : Cowpens + DesDiv 23 (McCalla, Grayson)

Total : 6 BB（实为4BB）, 6 CL, 2 CVL, 23 DD

需要留意，TF34虽然BB数量较计划要少了两条，但凭借2条爱荷华级和各1条的南达级和北卡级，在整体火力上还是可以压倒栗田舰队以1条大和级搭1条长门级和2条金刚级。特别是美军BB的主炮口径一致，可以使得在战列线构成时更容易发挥全部战舰的火力，而日军方面，大和、长门、金刚3级BB的主炮口径都不同，因此要么浪费大和上面的460以及长门上的410主炮来迁就金刚的365主炮，要么就分成两条甚至三条战列线来进行炮击，但无论哪种都会造成更多的麻烦！

而且TF34还有2条CVL负责提供远程支援，这对于扰乱日军的战斗队形有着绝对的帮助，并且在前期预警以及后期追击中可以发挥作用。

难怪这么多人对此抱有如此大的怨气，真要把TF34拉出来并及时投入到萨马岛海战，估计栗田就真的只能报销天皇了！

国家的第一公民

貌似很厉害的说

月华

哈尔西那个奇葩，宁可叫远在乌利西的麦凯恩回去，都不把TF34送回去，我真心认为哈尔西是此举完全是故意的，想看金凯德出洋相

ourking

貌似很厉害的说

poluozero

月华 发表于 2013-2-25 14:31
哈尔西那个奇葩，宁可叫远在乌利西的麦凯恩回去，都不把TF34送回去

我觉得，正因为TF38下面的两条BB连同其中一个航母特混大队当晚不在，所以哈尔西在不清楚小泽实际兵力的情况下才会不情愿把TF34分出去防守不知道有没有的敌人。毕竟在当时来说栗田已经被击退（结果却折返了），而金凯德手上还有奥登多夫的第7舰队与TF34相近的兵力在手（因为弹药不足也跑了），所以也就想当然地认为后者有能力应对突发状况。而且无论是彻底消灭小泽舰队还是栗田舰队，对美军来说都只是为了扫平日后持续西进的干扰而已，预期冒着被日方卷入夜战的可能去追击已经被“击退”的栗田，显然不如北上打小泽好。

假如，麦凯恩大队如果不是跑去加油而是跟TF38的其他3个大队在一起，那么哈尔西就有足够兵力分成两队来同时收拾小泽和栗田；
假如，此前的战斗不是导致谢尔曼大队受创，而使得哈尔西高估小泽舰队的战斗力以及威胁程度，那么就不会主张同时调动3个大队兵力去追击；
假如在栗田折返后就被美军发现，并迅速判明其目标是进攻湾内的话，那哈尔西就不会因为判断没有威胁而草率决定北上；
假如金凯德更早地通报第7舰队弹药不足的问题，那么哈尔西也不会把过多的防御任务扔给前者。

历史本身就是由诸多的遗憾构成的，哈尔西又没有开外挂或穿越，自然不会知道那么多假如了。如果在当时哈尔西选择留在湾内迎击栗田而放跑了小泽，估计又会有另一票人要跳出来骂了。

月华

poluozero 发表于 2013-2-25 14:58
我觉得，正因为TF38下面的两条BB连同其中一个航母特混大队当晚不在，所以哈尔西在不清楚小泽实际兵力的情 ...

哈尔西攥着TF34不放的理由就是想让烟鬼李去打夜战，就像马里亚纳米切尔希望烟鬼李做的那样，只不过哈尔西没有米切尔那和斯普鲁恩斯么好说话，不会给烟鬼李拒绝的机会，而结果是，TF34在恩加诺仍然无所作为
把麦凯恩赶回乌利西加油正是哈尔西的命令，当年在东所罗门做出了类似决策的弗莱彻此后可就被束之高阁了
栗田折返之后确实被博根群的飞机发现了，然而哈尔西在知道这点的情况下还是把手上的人一个不剩地拉上北边去了


也许战场上确实是当局者迷，但哈尔西在10月24号和25号犯下的过失是洗不掉的

poluozero

月华 发表于 2013-2-25 15:40
哈尔西攥着TF34不放的理由就是想让烟鬼李去打夜战，就像马里亚纳米切尔希望烟鬼李做的那样，只不过哈尔 ...

洗是肯定洗不掉的，特别是他把能带走的兵力都拉走了，明摆着就是把摊子扔给麦克阿瑟麾下的金凯德收拾......不过也正因为如此，所以尼米兹才没有追究其责任，说到底，还是海军派和陆军派之间的争斗而已。

月华

poluozero 发表于 2013-2-25 16:39
洗是肯定洗不掉的，特别是他把能带走的兵力都拉走了，明摆着就是把摊子扔给麦克阿瑟麾下的金凯德收拾.... ...

纯粹是因为哈尔西是海军的宠儿，斯普鲁恩斯功绩完爆这傻货，结果就捞不到五颗星，哈尔西这么个在莱特湾犯二后还两次带舰队进台风的货，不但连军事法庭都没上，还能戴上五颗星，只能说这个太平洋战场上的将军李言过其实的程度仅次于山本的货色后台确实够硬

Bergstorm

可以說，日本這次制訂的作戰計劃在沙盤推演上的確無懈可擊，哈爾西的確中計撲向小澤。可惜戰場上偶發的因素太多了，最後想不到是栗田自己放棄了所有人為他造好的機會，結果令哈爾西逃過一劫...

poluozero

Bergstorm 发表于 2013-2-25 17:17
可以說，日本這次制訂的作戰計劃在沙盤推演上的確無懈可擊，哈爾西的確中計撲向小澤。可惜戰場上偶發的因素 ...

不过很讽刺的是小泽成功拉走哈尔西后所发的电文，无论是军部还是栗田都没有收到，后者的折返完全是个人拍脑袋的想法，与原定计划无关。

poluozero

月华 发表于 2013-2-25 16:55
纯粹是因为哈尔西是海军的宠儿，斯普鲁恩斯功绩完爆这傻货，结果就捞不到五颗星，哈尔西这么个在莱特湾犯 ...

一方面却是尼米兹跟哈尔西的关系很好，另一方面哈尔西的一些行动决策很符合当时尼米兹乃至海军政治和战略上的需要。

从珍珠港之后哈尔西主动求战，到偷袭东京让人心振奋了一把（虽然因此坑了珊瑚海）；瓜岛的时候不顾兵力上的不足进入北部海域作战，为岛上美军争取到补给增援的空间和时间（海军几乎因此陷入没有cv可用的境界）；莱特湾扫平了日本海军最后的力量，为后面的进攻扫平障碍（几乎让栗田完爆第7舰队的护航航母群）.......

不能说老哈的决策是完全正确，甚至说在战术和战略上都或多或少存在这样那样的缺陷和漏洞，但却是很能拉动人心，而以美国的国力，战场上的消耗也没大到不能承受的程度，因此也就没必要再去追究老哈的问题了。而斯普鲁恩斯的战绩固然斐然，但保守的思想使得在政治宣传上的卖点不多，中途岛的大胜更多是尼米兹的功劳，用老哈还是小斯反倒影响不大。

Bergstorm

poluozero 发表于 2013-2-25 17:41
不过很讽刺的是小泽成功拉走哈尔西后所发的电文，无论是军部还是栗田都没有收到，后者的折返完全是个人拍 ...

這不就是戰場上的偶發性麼？如果栗田收到小澤的電報，那他說不定就按原案攻擊，那港內的美軍就真的大禍臨頭了...

caieva2009

Bergstorm 发表于 2013-2-25 18:12
這不就是戰場上的偶發性麼？如果栗田收到小澤的電報，那他說不定就按原案攻擊，那港內的美軍就真的大禍臨 ...

那又如何

最多變成加多兩個個燕子丹在日本而已

44年的日本艦隊無論贏多少都是要輸

国家的第一公民

燕子丹更厉害的说

poluozero

Bergstorm 发表于 2013-2-25 18:12
這不就是戰場上的偶發性麼？如果栗田收到小澤的電報，那他說不定就按原案攻擊，那港內的美軍就真的大禍臨 ...

栗田真要在湾里再拖延一下，那么就连大和也回不去了。

即便莱特湾完败，对美军的反攻进程也不会拖延太久，确实大不了再扔两颗燕子丹而已。

月华

栗田还在努力收拢那堆在萨马岛胡乱追击的军舰准备编成突入莱特湾的阵型的时候，一心希望第七舰队全灭的哈尔西正一边怒气冲冲地看着尼米兹的电报一边不情不愿地往回赶呢

zarathushtra

这个没有疑问，哈尔西如果不全拉走
那么水面舰队是一定可以完爆栗田的