【当代中国与俾斯麦德国的地缘政治外交】

ourking

这两者的地缘政治形势很相似：四战之地，有世仇，有玩弄大陆均势的外部强权，自身有经济上的扩张要求……那么我们可以学习俾斯麦的什么技巧呢？

对比俾斯麦时代，俾斯麦想德国可以借助精心构建的条约体系稳稳地守成做地区大国，在有把握之前绝不挑战霸主。可是随着进入帝国主义阶段德国越来越需要扩大殖民地范围，老政策成了束缚。英德冲突无可避免发生了两次。回到当代，中国必须回避不涉及核心利益的和美国的正面对抗。目前的核心利益就是台湾问题。

看东亚历史，日俄中先后崛起打破原有平衡、损害美国利益因此先后视为对手。可见当事国的意识形态并非优先考虑，推知即使中国不是CCP当政也仍然会遭受压力。因为我们希望在全球价值链条上获得更高的位置，希望分享更多的世界资源来过西方描绘的好生活，而这个就是原罪。

中国的地理位置在中古时代以前是最优越的，现在却是所有大国里面“最糟糕”的。除了日俄印外，还有一些阿猫阿狗虎视眈眈。不过正是这种位置，中美反而存在一定的共同利益。历史上中美正式非正式联手过几次，扳倒了共同敌人日俄。相**美变成敌人的时候美国都没占到便宜。虽然美国占领了日本，也有盟友韩国，但要想实现东亚乃至亚洲利益没有中国的配合是困难的。中国的垮台和分裂混乱对美国是不利的，这一点历史早就证明了：日俄等周边国家趁机圈地坐大。如果中国再次内乱而不可收拾，可想而知俄印土日越台等等都会趁机分一杯羹，而美国可不想自己流汗别人摘桃，何况在这一片混乱之后美国要费更大的力气和更多资源来维护当地的新多角势力平衡，不合算。美军在东亚的存在制肘了中国崛起，但也有一些好处：美国控制了日本使得其只能为美国利益而战不能为日本利益去扩张，美国的存在使中俄联手多了几分现实可能而中俄联手让中俄都获得了一道长长的安全边境线以转移力量到别处。

那么美国为什么可能选择中国而不是日本俄国？日本就免了，用屁股想都知道美国害怕核报复所以永远不打算放手；俄国被美国摆过一道，怎么可能还信任。最关键是俄国地大物博，搞禁运啥的不怕，不像中国要严重依赖进口资源和海外市场给人留下把柄（也因此就有妥协利用的可能），还是唯一能跟美国在核导弹方面较劲的大国。目前的软肋就是资金和人口不足——这两个问题都可以从中国得到解决，但实际上没有，说明两国有各自的小算盘。

结论：在俾斯麦的保险体系里，俄国是最重要的。同样对中国来说俄国也是联手的重要对象。奥匈大约相当于欧盟。欧盟在防卫上受北约限制只能和美国合作，但经济政治外交上都是美国的重要对手。欧盟和中国也有越来越多经济摩擦，但政治外交方面杯葛美国还是可以找到共同语言的。中俄联手不是军事同盟，是中俄两国不同的经济利益决定的；同样中美存在共同利益也不意味着美国要依靠中国来实现亚洲政策，而是在遏制中保持一定合作维持东亚和平（这种合作不能是针对俄国的），这种例子之一就是朝核问题。

刘梦龙

俄国啊，今天的俄国啊，还是三十年前的俄国吗？周边环境不同于德国，很快周边就不存任何制衡因素了，三哥要成为法国任重道远啊，何况地理位置天然不利于大规模战争。

刘梦龙

俄国如何维持他的人口不崩盘就很辛苦了，保卫远东，苏联都只能期望核大战。

ourking

刘梦龙 发表于 2013-2-15 19:41
俄国啊，今天的俄国啊，还是三十年前的俄国吗？周边环境不同于德国，很快周边就不存任何制衡因素了，三哥要 ...

什么？！你认为很快周边就没有可以制衡中国的因素了？那就糟了
三哥自然危如累卵，整个国家越来越滑向拉美化了

刘梦龙

ourking 发表于 2013-2-15 19:45
什么？！你认为很快周边就没有可以制衡中国的因素了？那就糟了
三哥自然危如累卵，整个国家越来 ...

看上去像，至少没有单一实体，必须通过结盟形成包围圈的形式。随着技术的进步，很多原有的优势已经被剥夺了，比如日本，全程处于中程导弹的覆盖之下，纵深就是零，一旦大陆政策失败，几乎就没有退路。不存在光荣孤立的可能了。

刘梦龙

恐怕皇军表态的那一天不太远了。老老实实为建设大东亚共荣圈添砖加瓦吧，可以遇见大亚细亚主义，重新泛起的那一天不远了。

ourking

刘梦龙 发表于 2013-2-15 19:52
看上去像，至少没有单一实体，必须通过结盟形成包围圈的形式。随着技术的进步，很多原有的优势已经被剥夺 ...

可是最大的制约中国的力量不就是美国吗？具体说就是美国海上力量。

我设想的是多极世界，中俄欧制衡美英日。大湿这里一下就飞跃到中国无人制衡每个人的想法真是不同

刘梦龙

ourking 发表于 2013-2-15 20:09
可是最大的制约中国的力量不就是美国吗？具体说就是美国海上力量。

我设想的是多极世界，中俄欧制衡美 ...

联合不如扯皮，利润最大化是大家坐看一只出头鸟，然后等着捡便宜。欧洲和俄国都是内部问题大于外部，推中国上场比较好，中日其实不是没有契机，关键看日本怎么自我认知了。会形成一个相互扯皮的局面，欧洲和俄国想拉中国出头，中国要坚决装死，又想在东亚建立新秩序，东亚未来的四国博弈会很有意思，日韩对美国又想利用，又想离开，对中国有文化上的亲近和政治上的恐惧，经济上的直接冲突也很难避免，迟早要表态，就**最终在产业链的哪一环了。俄国可能会往欧洲靠，两国的梁子深，深处的戒心不会没有。

刘梦龙

飞龙在天迟早要进入亢龙有悔的，这不是素还真老是在这个领域纠结吗？

刘梦龙

倒是我很好奇如果真的中日亲善，怎么宣传，每一个中国 革命 党身体下面都压着一个日本侠女吗？

ourking

刘梦龙 发表于 2013-2-15 20:45
联合不如扯皮，利润最大化是大家坐看一只出头鸟，然后等着捡便宜。欧洲和俄国都是内部问题大于外部，推中 ...

那是肯定的，都想把中国推出来。结果中国倒是原地没动，但别人都后退了一步
平心而论在东亚日子最苦的不是朝鲜，是日本。朝鲜再差也差不到哪里去了。而日本经济上着陆后再飞不起来，外交上没有一个国家给好脸色，跟三国都有领土问题。日本能有觉悟吗？严重怀疑。没清洗军国主义余孽的国家脑子就是转不过弯来。就算被高人点化了，能顺利拥抱中韩从此开始幸福地生活？美国肯定不干，你们仨想一起过好日子，这地球资源可不够消费的。
俄罗斯是想在欧洲找朋友来着，可除了白俄罗斯、乌克兰还有几个买账的？围观看笑话的倒是不少

gamegametwo

个人以为楼主把19世纪末的情况和现在比，并不恰当。
请问，当时有哪一个国家是如现代美国这样的超级大国？
英国就算是在最巅峰的时期，也就是1820-----1880这六十年间，能够如现在的美国拥有比其他国家绝对的优势？其实很多文章都是这样，把中国比第二帝国、把美国比英帝国。中国没有第二帝国当初的工业、科技和军事实力。现在的美国却比当时的英帝国强得多。19世纪的百年和平是靠均势维持的，因为没有一个绝对的强国，现在则是靠霸权维持的，因为没有哪个次强国家敢明目张胆地挑战美国主导的国际秩序。以前，经济和工业实力远逊于英国的俄罗斯和法国都敢向英国叫板，何况第二帝国？这本身就说明了英帝国的实力不是一骑绝尘的。
用19世纪末的欧洲局势（当时欧洲局势可以说就是世纪局势）套用到如今的国际局势上本来就是不恰当的。

这样说吧，如果欧盟能够成为一个完整的政治实体，那么他比中国更有资格充当第二帝国的角色。当你把欧盟比作第二帝国时，你才能把美国比作英帝国，不过这是个伪命题，因为欧洲政治格局的先天不足。那么如果说中国并不是当初的第二帝国，那么中国有点像19世纪末的什么国家呢？我认为是明治维新后的日本。

ourking

gamegametwo 发表于 2013-2-15 21:53
个人以为楼主把19世纪末的情况和现在比，并不恰当。
请问，当时有哪一个国家是如现代美国这样的超级大国？ ...

我仅仅在把中国和德国做一个地缘政治的对比，侧重外交对策。没有说把当时的世界局势比附成现在的世界局势。考量的是俾斯麦德国在欧洲范围内的外交和中国在亚欧大陆的外交对策。
中国应从决不冒尖到地区性守成，不仅回避挑战美国而且通过战略联手制衡美国在整个欧亚大陆的影响。同时这种对策利用了美国的亚洲政策。
俾斯麦政策到后期成了作茧自缚，这是经济规律和对手策略改变导致的。我想我们以后也很可能会遇到这种情况。二代目的遗训是韬光养晦沉默是金。可才过去不到十年就改变了，这也是经济利益的要求。未来会不会真的不称霸呢？我估计等中国的利益和军力遍布全球的时候（这很可能）连自己都不会发觉已经被人指指点点说是霸权国家了。除非在我们还没真的站起来的时候就被某集团给推倒了。

刘梦龙

以明治维新之后的日本和今天的兔子比，肯定不合适，简单的说，没资格和今天的兔子比，明治维新，哪怕日俄战争之后的日本，都是废材而已，资本主义世界列强最弱的一环而已。

linxudong27

这样直接把美国的实力看成是英法联盟比较恰当，毕竟当时法国也有大量海上霸权和殖民地，两国联合起来的霸权和今天美国想当。

guax785

没有足够的情报，任何分析都是扯淡
真正各国国力怎么样，只有那些首脑们才懂，兔子到底是18世纪末的霓虹还是第二帝国，这个要问习哥

刘梦龙

guax785 发表于 2013-2-18 06:04
没有足够的情报，任何分析都是扯淡
真正各国国力怎么样，只有那些首脑们才懂，兔子到底是18世纪末 ...

这个说法肯定不对，秘密实验室的科技有多先进，看大学公开发表的基础科学就知道了，国力如何，看经济结构，工业产能就知道了

ourking

guax785 发表于 2013-2-18 06:04
没有足够的情报，任何分析都是扯淡
真正各国国力怎么样，只有那些首脑们才懂，兔子到底是18世纪末 ...

这说法很像二战的皇军呀，偏重情报搜集

瓦哈里安

即使对吾这个乐观派来说，大湿也实在是太乐观了，真是极度乐观派。不存任何制衡因素的说法很明显不符合现在的事实，正所谓天无二日，现在太平洋的太阳就是米国。虽说米国崩溃只是时间问题，而且越来越快，看似崩溃之后就到了制衡解体和表态的时间，但当其无法维持自身在西太平洋的强势存在之时，在撤走之前必然会放手日韩进行核武装，到时候傻子才为你搬砖添瓦。天朝若想接下西太平洋的盘子，必须在米国崩溃之前发起一场地区性战争，直接改天换日，不给周边国家自主发展的时间和空间。天朝可没有两洋阻隔，想称霸必须火中取栗，不存在坐享其成的可能性。

瓦哈里安

不过现在看起来集体决定就是没有决定，连小小朝鲜都控制不住，到时候想控制住日韩简直就是痴人说梦。看看那些在北美当人质的灵道家庭成员，天朝的未来更可能是个软弱大国，在国内靠小学生故事会自慰愚民维持强国形象（兔子吃草了，兔子吃胡萝卜了，兔子好可爱），同时先富灵道们带头给米国输血，就算米国崩溃了也会像丧失精神支柱一样不知所措，难有作为。