这个给牛牛新加坡新洗地的手法说的通吗？

poluozero

shenghao33 发表于 2013-2-21 16:30
情况分好坏呢 最坏吗 46楼有人分析了

要知道43年之前苏军战略机动主要还是依靠铁路进行，而43年通往伊朗的铁路才刚建好，在此之前，苏军打算怎样跑到印度去呢？

盛富贵

poluozero 发表于 2013-2-21 16:41
要知道43年之前苏军战略机动主要还是依靠铁路进行，而43年通往伊朗的铁路才刚建好，在此之前，苏军打算怎 ...

如果这么说的话 英国人可还隔着大洋呢
如果苏德谈好的话 我想铁路也会在1943钱修好了
当然这些都是假设没有什么意义就是了

ourking

澄清一下，苏联威胁印度这个是我依据俄罗斯在整个欧亚大陆的地缘政治利益来分析推论的。历史上沙俄与英国对波斯阿富汗这个地区进行过争夺和保卫。英国人对保卫印度这块肥肉是坚决的，策动吐蕃独立不也是想造成一个缓冲区么？斯大林有没有对此表现出兴趣，好像没有记载。但不代表英国人不害怕不搞小动作给你点火。毕竟当时能威胁到这里的只有不远处的苏联，英国极度敌视的对象。

以铁路、战后管理来否定这种战略可能性我觉得都没什么力度。铁路好解决，如果苏联真有此打算自然会加速建设而不是按史实发生。而内部策应者已经有现成人选——钱德拉·博斯，他是亲自跑去找过斯大林想当带路党的。不过当时大胡子的注意力不在这里。

刘梦龙

话说苏联修路貌似效率不高，真的，中亚和第二西伯利亚大铁路两条线要到八十年代才修完，之前都不方便向中国前线增兵的，所以更谈不上侵略中国了。当然，道路条件复杂也是重要因素，人家还是出动了铁道兵的。这不是苏联好歹还能修第二西伯利亚大铁路，俄罗斯现在还没搞完电气化呢

盛富贵

ourking 发表于 2013-2-21 17:02
澄清一下，苏联威胁印度这个是我依据俄罗斯在整个欧亚大陆的地缘政治利益来分析推论的。历史上沙俄与英国对 ...

没错 在一次世界大战前 帝俄和牛牛在中东 近东 以及远东争夺了很久 直到德国和日本的崛起转移了2国的视线
而伊朗先是在英国和俄国间摇摆 2战后又在美国和俄国间摇摆了。。。。就是出于这个 其中包括英日同盟都是出于这些的考虑

刘梦龙

铁路除修建新线路外，不断增设复线和改建电气化线路，以提高运输能力。七十年代初 期，中亚已有复线铁路3，700多公里(主要在北部)，占通车线路的18．7％，有电气化线路2，000 多公里，占通车线路的10％。各条干线的通车能力较好，每昼夜通车能力通常为27—45列火 车，最高达132列。列车主要使用内燃机牵引，这在荒漠和草原行车方便，适于军事行动。 公路建设以增加硬面路公路里程和提高公路技术等级为重点。中亚的公路按技术等级分 为三等(即全苏道、共和国道和州道)。全苏道最好，路宽7—9米，双行车道，多为2—3级以 上的硬面路，汽车时速每小时100—200公里；共和国道稍次，也是硬路面，州道更次之，路 面铺有碎石，或简易沥青，技术等级4—5级。六十年代初期，中亚硬路面公路有34，OOO公里； 到七十年代后期，已增加到12万多公里。

大叔也搞大跃进啊

刘梦龙

造孽啊！

ourking

我换一种说法吧，在英国看来苏联会威胁印度的安全。即使大胡子压根没认真想过。
对帝国主义者可以用最坏的推测来对待他们，尤其是英国人。中国并无由吐蕃入侵的想法但英国人的被迫害妄想症发作，就是要侵略策动他们独立，这足以说明问题了

poluozero

shenghao33 发表于 2013-2-21 16:58
如果这么说的话 英国人可还隔着大洋呢
如果苏德谈好的话 我想铁路也会在1943钱修好了
当然这些都是假设 ...

41年苏德战争爆发时苏军都还在忙于重建和改革军队，几乎是在同一时间英美启动对苏的援助，伊朗的铁路很可能也是这个时期开始动工的。但考虑到此时可能采取的是双向同时开工，如果改为苏联南侵的话，那么就只能单向建设，建设速度多半还要更长些。所以指望43年时就完成铁路的建设，显然不怎么靠谱。

更何况，前面也说了南进的可能性主要还是苏俄西进不可能进行时才可成立，但无论英法还有德国会不会坐视苏联夺取这么一片后花园而毫无动作，这个未免太YY了吧。

至于说英国对印度的增援，日不落帝国的第一大战舰吨位数可不是盖的，近的可以从北非、马来亚、澳新地区抽调兵力，远的则可以从本土、加拿大进一步支持，在没有铁路的情况下，海运的效率也是非常高的。

poluozero

ourking 发表于 2013-2-21 17:02
澄清一下，苏联威胁印度这个是我依据俄罗斯在整个欧亚大陆的地缘政治利益来分析推论的。历史上沙俄与英国对 ...

那是因为欧洲才是当时经济和工业的核心地区，印度虽然在英国治下也进行了很多建设，但在吸引力上终究不是更加现成和富饶的欧洲大陆可比。同样是挑战强大阵营，近有轴心手上的捷克、鲁尔等工业区，远有低地三国以及法国，而且有现成的交通网络直通，怎都比翻山越岭地杀向也就人多的近东划算啊！

zarathushtra

嗯，二战苏联进攻印度是不太可能的，除非小胡子把英国老巢完爆了才行

ourking

当然不可能。我想即使西线保持僵持无事的状态，史达林都不太有南下的意愿。
因为入侵是容易的，防守是困难的。以印度次大陆的形状，占领后想稳固的防守没有制海权是做不到的。显然苏联还根本没有在印度洋制衡皇家海军的力量。
但这种实情不妨碍英国人害怕被侵犯轰炸继而做出针对苏联的敌对行动。

盛富贵

poluozero 发表于 2013-2-21 17:36
41年苏德战争爆发时苏军都还在忙于重建和改革军队，几乎是在同一时间英美启动对苏的援助，伊朗的铁路很可 ...

我道不认为苏联会在2战时期去弄印度 我觉得变弄波兰成弄印度到还有可能 不过话说回来苏联打波兰好像也是反击战 帝俄那么落后还能站那么大的地方还四处生事 到了苏俄反而不行了四处处于防守 内乱果然害人啊

盛富贵

zarathushtra 发表于 2013-2-21 18:23
嗯，二战苏联进攻印度是不太可能的，除非小胡子把英国老巢完爆了才行

我觉得小胡子如果认着牛牛干 按着大胡子当时的态度就该调过头来收拾日本扶持中共或者直接南下了  当年牛牛 日本可都捅过苏联几刀啊

盛富贵

poluozero 发表于 2013-2-21 17:40
那是因为欧洲才是当时经济和工业的核心地区，印度虽然在英国治下也进行了很多建设，但在吸引力上终究不是 ...

持有相反的看法 小胡子全副武装 连战连捷 国内几年战争已经动员 而英国外有德国牵制内有印度独立因素  
西欧虽然富有但是民族多开化高不好控制
相反印度人傻地大物博 加上几百年殖民统治 苏俄拿下他完全也可以搞成倾销地 为本国的几个工业发展提供输出和输入地

ourking

shenghao33 发表于 2013-2-21 20:06
持有相反的看法 小胡子全副武装 连战连捷 国内几年战争已经动员 而英国外有德国牵制内有印度独立因素  
...

骚年鸡冻了。
注意苏联是苏维埃领导的计划经济，不需要什么倾销市场，只需要原料产地。而且共产主义信条不允许搞什么殖民地奴役别的民族，实质上的经济殖民地除外。在斯大林他们看来向西解放工人阶级才是天赋的使命。

盛富贵

ourking 发表于 2013-2-21 20:32
骚年鸡冻了。
注意苏联是苏维埃领导的计划经济，不需要什么倾销市场，只需要原料产地。而且共产主义信条 ...

我觉得作为国家领导人实际利益才是真的 意识形态只是作为实际利益的借口而存在吧

poluozero

ourking 发表于 2013-2-21 18:37
当然不可能。我想即使西线保持僵持无事的状态，史达林都不太有南下的意愿。
因为入侵是容易的，防守是困难 ...

就算英国人有被害妄想症，也没必要跑到远东去跟苏‘俄开打吧？！而且就算英国人有这样的危机感，但要说服其盟友配合一起行动似乎也不可能，法国人就不会对此有多大兴趣.............好吧，你非要把印支也烧进去，那就你赢了，不过我极度怀疑苏俄这样做也是吃饱了撑了！

poluozero

shenghao33 发表于 2013-2-21 19:48
我道不认为苏联会在2战时期去弄印度 我觉得变弄波兰成弄印度到还有可能 不过话说回来苏联打波兰好像也是反 ...

汗，30年代世界性的民族觉醒运动就已经兴起，二战打完各个殖民地的独立运动就已经闹腾得恨了，这时再去搞殖民会有可能成功吗？！

要知道英国人在印度是成功建立了4大种姓以外的第5种姓，但都一样扛不住要88，苏联再怎么牛，也不可能超越牛牛将近200年来打下的根基吧。

poluozero

shenghao33 发表于 2013-2-21 20:00
我觉得小胡子如果认着牛牛干 按着大胡子当时的态度就该调过头来收拾日本扶持中共或者直接南下了  当年牛牛 ...

还是那句话，凭什么苏联放过富庶的欧洲大陆不要，非要跨过恶劣的西伯利亚跑到远东去发展呢？