后汉之后再行封建之策对文明延续是否更好呢？

Warner

我兲朝自秦以降大部分时间都是大一统的格局
前汉初年还封了几个诸侯国 七国之乱后主权也渐次收归中央
到李唐之时已无封建之事 所谓封国亦不过空食禄米而已
虽然是大一统了 但诸郡精华集于帝都一城 每次国家有事都是一毁尽毁
一旦帝都失守即使能缓过气来也是苟延残喘了



本着鸡蛋不能放在一个篮子里的思路 后汉之后再行封建之策是不是够好呢？
当然本部诸州自然是不能再裂土封国了 这些土地本来也已经开发相对健全 且牢固的控制在诸夏文化圈
再行封建对于扩展文化圈一点用处没有 加之交通便利反而还会尾大不掉 威胁中国



但是在四夷之地就完全不同了 像是汉唐经营西域千年 始终是屯守实边之策
以当时的科技 于国无大利反而是大包袱 一旦中国有事就难保万全
到了现代 铁路等科技点亮之后 才得以勉强控制
如果封建诸侯 令其婴地自守 只要尊正朔行礼仪其他诸事一概许之
或许前期投入并不比中央政权直接屯田实边要低 但时日俞久便无需多少投入
加之汉人强大的繁殖能力 全盘汉化西域亦非痴人说梦
像是最弱的南洋诸地全是些未开化的生番 便更为轻松一点 所虑者也仅有疾病瘴气
待其站稳脚跟之后这文化圈是实打实的扩展了 短期内还能拱卫中央
即使反噬也是百十年之后的事情了 纵然反噬成功也好过沦陷于膻腥吧



如此也不至于每次国家有事便打断了所有文化进程 至少在其他篮子里还留有鸡蛋
或许也能避免宋明之悲剧
更加YY一点从库页岛到塔斯马尼亚岛 从迪石到夏威夷也许全部都在说汉语也不一定
当然肯定已经不是一个统一的国家便是了

赫尔曼

这个想法好~~但是........ 参见吉利可汗~~蛮夷之民民风彪悍~以汉家诸侯封之~~还没有中央强有力的军事力量驻扎~~ 那基本上是没用的吧....不一会儿就被推翻了~~想不被推翻就得归化成当地人~~接受当地风俗~和当地王族混血~~反正事情没那么简单.....

midpig

从来不觉得分封制是什么好制度

赫尔曼

所虑者仅有疾病瘴气....这个~楼主想简单了点

赫尔曼

如果不是只封诸侯~~要移民实边的话也是受很多因素限制的~~ 卫生条件太低民众的意愿太低~强行迁徙只会落得始皇帝的下场~~太靠近代卫生条件好些了就没多少地方能让你拓荒了~~基本都有本地国家和宗教了~~还有同化能力也很强的~~ 绿教.....

Warner

赫尔曼 发表于 2013-1-25 20:39
这个想法好~~但是........ 参见吉利可汗~~蛮夷之民民风彪悍~以汉家诸侯封之~~还没有中央强有力的军事力量驻 ...

恩 在已经有强大当地文化的地区 封建之初当然需要王朝支持的
个人浅见兲朝文明军队的战斗力还是可以的 总体来说军事科技亦不算落后
在大一统的情况下 将领领军在外受王朝内部因素“节制、影响”太多才导致外战乏力

Warner

赫尔曼 发表于 2013-1-25 20:43
所虑者仅有疾病瘴气....这个~楼主想简单了点

恩。。。其次还有放诸南海其实比赐死更严重的心理影响。。。海运不彰。。。水土不服等等因素。。。
但既然当地是有人居住的 总说明其自然环境足以支持人类生存
对于碌碌无名的皇亲贵胃来说封建此地与死无异
但总有一些人还是想要创一番事业的 这猪头和凤尾之间总是有人选择猪头有人选择凤尾

赫尔曼

Warner 发表于 2013-1-25 20:50
恩 在已经有强大当地文化的地区 封建之初当然需要王朝支持的
个人浅见兲朝文明军队的战斗力还是可以的  ...

我不怀疑中国军队本身的战斗力~~但是要像你说的 分封诸侯于四夷~~实际操作起来不太现实~~单封诸侯别说诸侯自己不愿意~~诸侯自己都觉得是被贬了~~不管你给他多大自由~~ 他争夺皇权或者影响朝廷的机会更渺茫了~~其次 他就算自己非常愿意去~~ 要想好好统治光靠中央军队是不够的~~到时候面临本土化~或者被推翻~还有其他民族的宗教同化等等~哎  说起来太长了~~中国缺乏一个强有力的国教也是个问题....

赫尔曼

Warner 发表于 2013-1-25 20:55
恩。。。其次还有放诸南海其实比赐死更严重的心理影响。。。海运不彰。。。水土不服等等因素。。。
但既 ...

那样的人去当当地的王~~没有强有力的中央宗教~~ 虽然还属于汉文化圈~~不过发展下来跟现在的越南朝鲜日本几乎也没啥差别了吧.....本地化的危险相当大

Warner

赫尔曼 发表于 2013-1-25 21:03
我不怀疑中国军队本身的战斗力~~但是要像你说的 分封诸侯于四夷~~实际操作起来不太现实~~单封诸侯别说诸侯 ...

恩 倒也确实如此
或许可以在当地文化比较薄弱的地区入手比较好 就如同西方近代殖民一般
也是在当地文化比较薄弱之地区诸如非洲 美洲 南亚入手一般

ourking

如果文化圈的扩张真的像你说的那样细胞分裂就好了

“或许也能避免宋明之悲剧”——不好意思，失去了中国范围的立足点就失去了正统，华夷的身份就颠倒了。中国皇帝的正统性不像日本欧洲跟畜生一样讲究血统，而是对疆域的实际控制权，王霸之气

赫尔曼

Warner 发表于 2013-1-25 21:09
恩 倒也确实如此
或许可以在当地文化比较薄弱的地区入手比较好 就如同西方近代殖民一般
也是在当地文化 ...

最大的YY空间莫过于殖民澳洲~~太祖皇帝亲封靖南之王总领澳洲马来诸岛

YY一下还是可以的~~不过以中国当时实际发现的地方来看~~不是像西伯利亚不适合迁徙 就是已经有较高文明的地方~~其实也有个文明差在里面~~如果综合文明实力差距太大~~也可以学学西班牙搞种族灭绝~~“较高”文明也没用~~

sw5016261

越南和朝鲜，尚且由郡县变为独立国家

g7acer77g

sw5016261 发表于 2013-1-25 22:23
越南和朝鲜，尚且由郡县变为独立国家

支持，本地豪强势力不是吃素的，南越不是亡的早的话早晚如此

tanktao2000

指望分封强国的参加法国，令不出法兰西岛的法王半载

thecall

不是分封的问题，也不是血统和大一统的问题。本身中国能在这么大的中华圈的地方统治已经是大不易了啊。即使到明清，你就自己想想看，北京皇帝一道圣旨到南洋得要多久啊。

Warner

thecall 发表于 2013-1-26 03:56
不是分封的问题，也不是血统和大一统的问题。本身中国能在这么大的中华圈的地方统治已经是大不易了啊。即使 ...

就是因为这个原因才行分封之策

所谓的封建 是封土建邦 是全然独立的国家
中央政府除了派点礼官和史官维系下文化联系之外全无权力

Warner

tanktao2000 发表于 2013-1-25 23:11
指望分封强国的参加法国，令不出法兰西岛的法王半载

法国这个太后期了吧 现代意义上的民族主义都兴起了
而且周边国家同法国相比 文明程度是在一个水平的

Warner

sw5016261 发表于 2013-1-25 22:23
越南和朝鲜，尚且由郡县变为独立国家

正是因为设郡立县 治以流官
万事决于中央 彼之善政到了越北可能就是恶政了
且鞭长莫及一朝衰弱便旋儿失之 更不复为汉家所有
所以才行分封之策嘛

Warner

赫尔曼 发表于 2013-1-25 21:19
最大的YY空间莫过于殖民澳洲~~太祖皇帝亲封靖南之王总领澳洲马来诸岛

YY一下还是可以的~~不过 ...

顺着南洋向下封建澳洲应该是比较后期的事情了
可以试着先在台湾 菲律宾等近点的猴国试试水