语言在征服世界的过程中占多大分量？

jssyxzy

ourking 发表于 2013-1-9 21:46
英语除纯正女王英语外，变体极多。街头英语黑人英语跟书面英语听起来就不是一路货色。
汉语倒是因为书写 ...

街头英语黑人英语于书面英语正如各地方言，新疆人式汉语，日军式汉语与汉语，我们考虑汉语时应当考虑的是汉语本体而并非其各个变异体。。。
再说了，还有chiglish啊。。。。

jssyxzy

汉语和英语变化都比较快。。。。相较而言，英语变化的更为快，但是如果考虑通用英语的话，英语还是保持了一定的稳定性。。。。。
汉语也引进了一些新词汇。例如“酷”，“可口可乐”。。。。。

jssyxzy

其实，抛去个人感**彩来言，个人认为，汉语还是具有优越性的。。。。
但是，汉语缺乏的是一种规范性和系统性，完备性。。。。。。。。。
其实，无论是古时的《说文解字》还是近代的汉语拼音化都是对汉语的归纳和规范。。。。

完美的代价

相对于语言，还是文字更靠谱

ourking

这么看来汉人统治世界之后只好采用满清的双语模式了

STUK

      说到底LZ就是讨论向外国人推销汉语啊，其实本朝的人口优势可以覆盖一切问题：十个人的团体八个说汉语那么剩下两个必定接受汉语，不然就独立生存。
    不认为语言的性质和它的市场有关，在这门语言能学会的前提下只要有动机就会有人学，被征服国家中只是多了层利害关系。不过这只是语言的统治，若论语言的普及就另当别论了。

jasperjoshua

最讨厌西式中文和Chinglish了，不伦不类。
也许力有不逮，难免会出现，但还是要引以注意的。
那种拿约定俗成为借口肆意作践中文的委实不敢恭维。

ourking

STUK 发表于 2013-1-10 00:18
说到底LZ就是讨论向外国人推销汉语啊，其实本朝的人口优势可以覆盖一切问题：十个人的团体八个说汉语 ...

难。要看被征服语言的强弱，这个强弱不是民族力量的强弱，更多是内心意志吧。日据朝鲜台湾50年也没有能彻底消灭母语。放到觉醒度更高的今天就更难了，语言形成习惯极难改，而且会随着父母影响到下一代。所以强力的征服者未必语言也是强力的。
我把思路倒过来，中国要想发挥更大更有力的作用拥有一门有力的语言可以当做先期任务，只是一提到改造汉语就会有大量的喷子（非指52）

yangtianmu222

汉语一般，汉字才是王道！

苍山雪

jssyxzy 发表于 2013-1-9 21:35
而且在编程中，英语其看似死板生硬，其实却更加适合编程
I have eaten a meal.
我刚刚吃过饭了。

这个恰恰是汉语的优势吧，句子结构完全相同，只要更换不同的时间状语就可以表达不同的微妙时态变化。就相当于编程上函数换了几个参数数值。

现代英语相比其它语言简单，是因为它已经有一定程序的孤立语化了，而汉语是典型的孤立语。

另外，英文字母对应的应该是汉字笔画。

阿布杜拉

楼主感谢阿拉伯语作为某些地区通用语的时代过去吧。那个才是真正的光是人名就够你记得发疯的语言。

gamegametwo

语言是后来者，开道的是工业和经济为支柱的军事实力。

jssyxzy

苍山雪 发表于 2013-1-10 08:59
这个恰恰是汉语的优势吧，句子结构完全相同，只要更换不同的时间状语就可以表达不同的微妙时态变化。就 ...

这的确是汉语的优势。。。
但是这微妙的变化不是人意会的吗，论及到编程，计算机是个死板的东西，需要我们去量化，这是汉语的模糊性和英语比起来就是劣势了。。。。

jssyxzy

苍山雪 发表于 2013-1-10 08:59
这个恰恰是汉语的优势吧，句子结构完全相同，只要更换不同的时间状语就可以表达不同的微妙时态变化。就 ...

而且对应笔画，说起来容易，但是英语字母只有一种排列，而汉字的笔画在计算机中如何实现？
对于计算机中，不同位置和先后顺序有不同的结果。。。。。
若果要 记忆汉字的笔画顺序，这不也是一种繁杂的工作量吗，也违背了计算机简易的特性。。。。

说到底，还是象形文字和拼音文字的区别。。。。。
其实象形文字有其独特的美感，但是作为交流的工具而言，象形文字还是会被逐渐淘汰的。。。。

而且汉字的笔画是中国引进西方文化后，开始对汉字的规范化，正如汉语拼音。。。。

jssyxzy

其实论及汉字和西方文字，从起源上理解就会更加深刻。。。。
汉字：说到底，汉字是古人根据不同的事物的形态，绘画而得，因而中国的文字的独立和分割的。这样的话，随着文字的增加，人的负担就会不断加大，显然并不利于知识的传承。因而，从魏晋南北朝开始，出现了对汉字进行规范化和系统归纳的尝试，（例如《说文解字》），这显然是中国古代改造汉字的尝试。
其实从甲骨文到近代的繁体字，我们会看到汉字的系统性越来愈强，出现了形声，会意，象形等类型。。。。
而近代以来，为了与西方社会想接轨，出现了汉语拼音，实际上是对汉字字母化的尝试。。。。。

jssyxzy

而近代西方文字主要起源于腓尼基字母，这是一种文字形成方式的另类。。。。
和其他文明相比（根据自然界的事物形态来形成文字），西方文字是根据已有字母拼成单词，然后以单词与事物相对应。。。。其实学习外语时就可以很好的理解文字形成的思维。。。。。。
因而，与汉语的不同（先形成文字，后对其进行系统化），西方文字从本身就是一个系统化的事物。。。。

jssyxzy

而近代西方文字主要起源于腓尼基字母，这是一种文字形成方式的另类。。。。
和其他文明相比（根据自然界的事物形态来形成文字），西方文字是根据已有字母拼成单词，然后以单词与事物相对应。。。。其实学习外语时就可以很好的理解文字形成的思维。。。。。。
因而，与汉语的不同（先形成文字，后对其进行系统化），西方文字从本身就是一个系统化的事物。。。。

jssyxzy

这也是西方人为神马觉得汉语难学的原因，英语你基本只需要掌握基本规律就可以理解，但是汉语从行程开始就是一门口语化和随意性的语言，如果你要学好汉语，不仅需要掌握字，词汇，更要掌握语境，如果不在汉语环境中耳濡目染，是很难理解汉语语境的。

jssyxzy

个人认为，文字在不同文明形成的思维是有较大影响的。
其实，经过字形成的比较，我们会发现中西方的科学技术和日常生活也是类似的。
中国古代的科技大多是归纳总结 的（《齐名要术》，《本草纲目》），大多都是独立分割的，并没有能够系统化；而西方的科学技术形成却并非单独考虑，西方人从不同的化学反应中得出元素的概念，绘出了元素周期表，从一开始就是一个系统化的事物。
而元素周期表的诞生远比众多的化学反应的发现要重要的多，因而可以说西方的科学从一开始就拉开了与东方的差距（明代中期中国科技开始落后西方，我认为这是一个很重要的原因）。


举一个例子，海王星的发现。
如果是古代中国人，过程：观测发现，研究得出其实一颗行星；
古代西方人：引力计算表明天王星的轨道有异常，势必有另外一颗行星影响，在观测果真发现。

苍山雪

jssyxzy 发表于 2013-1-10 12:52
这的确是汉语的优势。。。
但是这微妙的变化不是人意会的吗，论及到编程，计算机是个死板的东西，需要我 ...

这是精确性，哪里是模糊性。
好比汉语是浮点数，英语是定点数。浮点数可以在保持值域和精度的情况下表达和定点数同样数值，也可以降低精度增加值域，或是增加精度降低值域。