现代化都伴随战争吗？

tcelvis

jssyxzy 发表于 2012-12-11 15:36
韩国那个不是现在，（未来？），我也只是举个例来说明中国经济发展，周边国际形势完全会好转，而无需担心 ...

封锁和禁运是最正常不过的军事遏制手段，你要坚持说这个就是全面战争的话也没什么讨论的价值了。

局部战争不可能攻击民用设施……你还真以为美帝是慈善家了

还是那个话，脑子正常就不会往美帝本土扔导弹，连这样的话都不会说。那才是真正的全面战争——热核战争。

别以为民主国家就是死了两个人就开始叫唤停战。美帝本土真要受到了威胁美帝绝对让你看看什么叫百年爱国主义教育，什么叫大学生踊跃参军。

jssyxzy

so.......局部战争是理性的，人道主义的，朝鲜战争是美国可没有武力封锁大陆（攻击中国运输线），英阿马岛战争，双方也没有攻击费军用设施。
大家好漠视生命啊，一战 时有民族主义，二战时有意识形态问题，现代（你会因为其是外族和或者信仰资本主义去杀一个外国人？）（二战时你能想象一个日本人和中国人一样？（思想，背景，世界观），现在你和世界各地的每一个样，都喝可乐，都喜欢读村上春树的作品）
so.....现代，民用设施和军用设施有本制区别

（ps:以上情况仅限于非大规模战争（即不对称和局部），至于大规模，。。。。我不知道）

ourking

jssyxzy 发表于 2012-12-11 15:36
韩国那个不是现在，（未来？），我也只是举个例来说明中国经济发展，周边国际形势完全会好转，而无需担心 ...

就说第二个吧，美国真正受到外国袭击的时候政府反而会异常稳固。这和电影里面的想象是完全相反的。比如偷袭珍珠港和911事件。911时候我正在看时事直通车，中间吴小莉突然插播这个新闻了。当时我很激动，觉得这下讨厌的小布什要倒台了，可看了一个小时意识到：完了，这下小布什要变美国人的大英雄了。美国人平时可以对总统骂骂咧咧，可这时候那种骨子里的自尊心和爱国心会爆棚
现在中国一旦首都受到核打击，同时电力通讯被切断后，必然全国大乱。

tcelvis

jssyxzy 发表于 2012-12-11 15:49
so.......局部战争是理性的，人道主义的，朝鲜战争是美国可没有武力封锁大陆（攻击中国运输线），英阿马岛战 ...

“战争是人道主义的。”

这句话我收下了。三拜首跪安。

ourking

jssyxzy 发表于 2012-12-11 15:49
so.......局部战争是理性的，人道主义的，朝鲜战争是美国可没有武力封锁大陆（攻击中国运输线），英阿马岛战 ...

都已经是不对称战争了，怎么还有人道主义一说？反恐战是不是不对称的？双方是不是有经常性的非人道行为呢？
至于朝战为什么美国没有扩大战争，这就要你自己去多看看书了。

jssyxzy

tcelvis 发表于 2012-12-11 15:45
封锁和禁运是最正常不过的军事遏制手段，你要坚持说这个就是全面战争的话也没什么讨论的价值了。

局 ...

封锁和禁运是最正常不过的军事遏制手段,这是正确的，但是手段？
你可以联合国通过禁运决议，那是让世界各地禁止与其进行交易，而非派出军舰区攻击其货轮
至于任导弹。。。这。。这让我怎么说，我的意思是   现代  的大规模杀伤决定了双方都不会轻易使用，但是想中美全面战争，你把中国闭上绝路（攻击中国补给线不是？不论军工，中国是世界工厂，资源进口最多，无资源，不瘫痪？）（中国会不用？美国会把中国闭上绝路（局部战争）？）

至于美国，我从来没怀疑过其战争潜力，只是无需打全面战争情况下，他们会把会把一个拼命把局部战争演变为全面战争的总统选上台？（设身处地，我无生命安全（这点很重要，这是美帝极力打造导弹防御体系的原因和其敢经常发动局部战争和不对称战争的关键），我会让自己去过天天都要担心死亡的日子？）
中国正在现代化，美英早已现代化横多年。
说的直白一点，美国人没有神马东西可以让他们集体死亡，而中国有（比如，国家主权），包括我自己（可能吧，0.7？但愿不要临阵退缩）。这是为什吗？建立民族国家。建立民族国家是现代化的前提。而当现代化完成时，民族国家完全可以不要（例如英国之苏格兰）。说句不合时宜的话，如果民族国家建立，tibet可以让其独立吗？哈哈，见仁见智。
但是你不要把美国闭上绝路，如二战珍珠港，你把其闭上绝路，其有神马惧怕的？

jssyxzy

ourking 发表于 2012-12-11 15:58
都已经是不对称战争了，怎么还有人道主义一说？反恐战是不是不对称的？双方是不是有经常性的非人道行为呢 ...

不对称是指强势一方的人道主义，美国可以堂而皇之轰炸平民？
对于像**这类，（我们讲的是理性前提下，抽象情况下，对着一个歹徒，对其讲法律？）
你当然可以举一些极端的例子（比如某些伊斯兰国家），但是我盟讲的是正常的国家关系，是三十年战争的威斯特伐利亚和约确定的延续下来的国际关系。

我将的是现代战争，冷战之后，科索沃雏形，主体21世纪。。。。
朝鲜战争是局部战争的开端，不是现代战争，美国不扩大当然不是基于人道主义考虑

jssyxzy

ourking 发表于 2012-12-11 15:50
就说第二个吧，美国真正受到外国袭击的时候政府反而会异常稳固。这和电影里面的想象是完全相反的。比如偷 ...

对啊，我也横赞同。其实任何一个国家都是这样，如果没有必然的战理由，国家(尤其是民众选举)会发动战争？
如果中美和平相处甚至只是小规模地区冲突，双方谁都不愿意升级为全面战争。
哈哈，其实中国我感觉也不错，我个人现在是不希望因为**爆发全面战争，我居住在南京，如果日本实行无差别轰炸，那我岂不很倒霉？对美国也是这样，更何况美国还没有领土争端，其实中国我觉得也不错，当中国遭遇严重的危机，也还是有很多人能团结起来的，比如抗日，汶川



今天刷了不少积分了，顺便看看神马时候升级

tcelvis

jssyxzy 发表于 2012-12-11 16:15
封锁和禁运是最正常不过的军事遏制手段,这是正确的，但是手段？
你可以联合国通过禁运决议，那是让世界各 ...

所谓（美帝版）封锁和禁运的一般流程是：
1、X小受国和美帝发生龌龊，或小受国国内发生龌龊美帝表示龌龊程度无法接受
2、美帝宣布制裁X小受国（联合国什么的你可以自己继续美好理想一下，然后醒了就去看看最近美帝的禁运有几个通过了联合国。）
3、封锁航线，检查所有前往X小受国的货船，出现违禁品一律扣留。
4、当然你不能指望货船跑得过军舰……那么反抗就只有暴力抗法……
5、美帝名正言顺击沉你。

另外你不要忘了你的前提是天朝军力超过美帝可以正面挑战美帝军事体系。一张嘴就是美帝不敢把兔子逼上绝路这也是正面挑战么……其他的，实在是懒得多说了。

tcelvis

jssyxzy 发表于 2012-12-11 16:33
对啊，我也横赞同。其实任何一个国家都是这样，如果没有必然的战理由，国家(尤其是民众选举)会发动战争？ ...

你这是有多天真多理想化阿……

愿你永远保持今天的纯真吧，阿门。

我去睡觉了。

jssyxzy

tcelvis 发表于 2012-12-11 16:35
所谓（美帝版）封锁和禁运的一般流程是：
1、X小受国和美帝发生龌龊，或小受国国内发生龌龊美帝表示龌龊 ...

对啊，你说的很对，但是，石油是违禁品？原料是违禁品？
你禁运只能是化学武器，大规模杀伤武器，你以什么理由不允许我世界工厂进口资源？
就因为我和你发生局部战争？如果这个原因都能禁运，那联合国还有什么必要存在？我还是五大流氓之一啊。
你觉得能通过？

jssyxzy

tcelvis 发表于 2012-12-11 16:37
你这是有多天真多理想化阿……

愿你永远保持今天的纯真吧，阿门。

那我问你一句，假设现在只有越南和中国两个国家，两国之间没有领土争端，你住在广州，中国占绝对优势，越南只能零星发射火箭炮（对你有威胁），现在投票是否对越宣战。
你的选择？

ourking

都已经是战争状态了，还有什么不可以拦截的？难道局部战争就真的只在某些地方才打仗吗？不升级到全面对抗也是出于现实考虑罢了，双方有个默契

jssyxzy

其实，上面的举例有一点不恰当，那就是中国最近的战争是89年，而且国内爱国主义高涨（貌似不能叫民族主义），战争也天天挂在嘴边，如果我们都选择no,那么美帝人民选择？

jssyxzy

纯属个人看法，大家交流一下吗

ourking

jssyxzy 发表于 2012-12-11 16:46
那我问你一句，假设现在只有越南和中国两个国家，两国之间没有领土争端，你住在广州，中国占绝对优势，越 ...

我国宣战需要全民公投吗？国家主席就可以了。
美国也不需要。虽说宣战权在国会，但陆战队在总统直接指挥下不宣而战的先例也多了去了

jssyxzy

不需要啊，我的意思是美国人民不会选择和中国全面开战（无较大利益冲突的情况下）
美国也不要，但是60天内总统要向国会汇报啊。。。。
讨论的是国家间的行为吗，如果真出了一个极度仇恨我天朝的阿道夫 希特勒，那只能说天不必用我天朝。

不过话说，对付我天朝，只用海军陆战队，这。。。。。


ps:你时而在线时而不在线，莫非公司（或教室）偷偷上52

ourking

jssyxzy 发表于 2012-12-11 17:11
不需要啊，我的意思是美国人民不会选择和中国全面开战（无较大利益冲突的情况下）
美国也不要，但是60天内 ...

中美开战与否两国老百姓能说的上话吗？朝战？越战？
只能说社会越开放，老百姓越不好糊弄。会唱反调的越来越多

中美这种重量级的对抗肯定不是小打了。可美苏剑拔弩张再严重也没真的开打，所以到底核大国之间会怎么个打法还没有实战例子。只进行实战经验对比的话，中苏俄都完败于美帝。

这是因为我用代理呀，监控什么的很和谐啊

jssyxzy

ourking 发表于 2012-12-11 17:21
中美开战与否两国老百姓能说的上话吗？朝战？越战？
只能说社会越开放，老百姓越不好糊弄。会唱反调的 ...

中国高厌战才行，谁较我们是镀彩呢，
美国可以啊，为什么不呢
选举说话。。。
美国的政治不都是美国各利益集团的反应吗
中美开战，没人收益啊

guax785

三歪楼歪得真远，没事想这干啥。。。
如果天朝不脑残主动宣战，你们绝对找不出一个让米帝对天朝发动战争的理由，不管是局部的还是全面的，甚至连禁运的理由都没有，我们的民工的生产出来的廉价产品最后还是由美帝大公司卖出去，利润的大头都给他们拿了，他们打我们干嘛，活腻了？