现代化都伴随战争吗？

tcelvis

ourking 发表于 2012-12-11 11:27
同仇敌忾？！中国人真可怜。中国人连国家都没统一还如此吸引仇恨，真悲剧。

军力超美，我觉得有生 ...

说白了就是美帝嘛，不要一棍子把民主国家打死。美帝爱打仗的原因很多，一是国内军队、军火商体系的需要，二是磨刀谁想挑战带头大哥的位置随时一刀下去。除了英国那个现在越搞越像法西斯的国家以外，爱跟着美国到处捅的民主国家真心没几个。

至于独裁的那些，根本不在一个数量级上当然不敢乱搞随便给美帝口实。当年傻大木打科威特前偷偷请示美帝，美帝没吭声，丫以为默许了不是立刻脱了裤子硬上么。

另外兔子是极权不是独裁。而且一方面极权程度呼啦啦地涨一边集权程度啪啪地往下掉。

瓦哈里安

我说的是随着现代化而来的往往有战争

就好像随着现代化而来的往往有吃饭一样

ourking

tcelvis 发表于 2012-12-11 12:41
说白了就是美帝嘛，不要一棍子把民主国家打死。美帝爱打仗的原因很多，一是国内军队、军火商体系的需要 ...

极权涨集权掉，什么意思

lpc225

世情如海，岂是一个“民主”、一个“独裁”可以包容，以此分野，必是居心叵测，为贴标签、划阵营之用

tcelvis

ourking 发表于 2012-12-11 13:24
极权涨集权掉，什么意思

极权是统阶vs被统阶
集权是中央统阶vs地方统阶

瓦哈里安

其实反倒是核武的出现大大限制了战争，大规模战争的时代已经结束了。要不然哪会有这么长期的和平。正是冷战拖垮了露西，感觉毛子不打仗就不知道该怎么办了，所以现在萎掉了。由于核时代还远未结束，所以露西还得继续萎。

jssyxzy

ourking 发表于 2012-12-11 11:27
同仇敌忾？！中国人真可怜。中国人连国家都没统一还如此吸引仇恨，真悲剧。

军力超美，我觉得有生 ...

亚洲国家对中国的同仇敌忾并不是类似于美日同盟那样，而是类额似于韩日之间（有矛盾，但不会开战），比如说南海问题，一般国际上都把中国和一些东盟国家放在对立面，是这些东盟国家之间同样有矛盾（例如越南和马来西亚，都对南沙群岛有领土要求，但正是由于有中国共同的敌人，两者之间爆发战争的可能性不大（试想无中国和联合国。。。。。））

jssyxzy

ourking 发表于 2012-12-11 11:27
同仇敌忾？！中国人真可怜。中国人连国家都没统一还如此吸引仇恨，真悲剧。

军力超美，我觉得有生 ...

军力超美，这个纯属个人观点，我觉得还是有可能的，纯观感，06年以前，偶们用的还是二代机，而现在已经开始研制四代机，这两者之间的差距不仅仅是字面上的那样。再比如说DF,航母。
以上一些可能和其他国家相比不增么样，可是毕竟我们正处于上升期，在江时代，国家可是欠了军队不少，我们更是在近十几年（甚至是近十年），才开始大力投入军工，那怕这些都是仿造制的，我觉得未来还是光明的。

tcelvis

jssyxzy 发表于 2012-12-11 14:20
军力超美，这个纯属个人观点，我觉得还是有可能的，纯观感，06年以前，偶们用的还是二代机，而现在已经开 ...

战争打的首先是后勤，美国背后是几乎全世界的资源。天朝还是先把全面冲突环境下够空军飞一年的油攒出来再说吧……

jssyxzy

对于战争，现代战争是历史上所不能比拟的，基本是从科索沃之后，现代的战争基本基本上是不对称战争和大规模之间的战争（特指大国之间的全面战争，基本可以比拟二战）或者是小规模冲突（例如英阿马岛战争），对于历史上的战争，我认为其可以带来借鉴，但无法与现代战争比拟

jssyxzy

游戏中就可以体会，EU和vic中你可以打很多场战争，但在超级力量2 中，你随便一场战争，就可以让世界和你翻脸。再谈现实，就说美帝，如果伊拉克战争，其赤裸裸的说我就是为石油，且战后吞并，你觉得还会有北约吗。毫无疑问，现代战争的目的是国家利益，但是现代社会考得更是国家的信任

jssyxzy

纯表。。。pb

ourking

jssyxzy 发表于 2012-12-11 14:09
亚洲国家对中国的同仇敌忾并不是类似于美日同盟那样，而是类额似于韩日之间（有矛盾，但不会开战），比如 ...

如果局限于南海问题那肯定中国最拉仇恨，毕竟我们claim整个南海而且是现实势力范围的挑战者。我倒是担心南海会不了了之，以TG承认各国事实占领、各自开发、搁置主权为结束。

说同仇敌忾太杞人忧天了啦。领海问题只是一个方面，大家在其他方面如自贸区还是有求于中国的。自贸区比领海更直接深入地影响各国经济、社会、文化

jssyxzy

tcelvis 发表于 2012-12-11 14:28
战争打的首先是后勤，美国背后是几乎全世界的资源。天朝还是先把全面冲突环境下够空军飞一年的油攒出来 ...

这个我觉得太现实了
1.中国经济。倘若（举例）韩国的经济绝大部分都依赖于中国，韩国在中美冲突时会帮助美国？（ps:不是现在），更何况其他国家（中东。。石油）
2.如果美国攻击切断中国的资源冲突，那就是全面战争，你确定中国不会动用远程弹道导弹（常规弹头）
3.如果是全面战争，你确定会想二战那样超过一年，据我所知，（以前听过，忘记具体数据），中国战略石油储备不足一月（？），美国不到一年（？），日本资源储备官民并举 石油储备够用184天 （baidu）
关键是大不了那没长时间，对于大规模战争，关键在于战争爆发的前几个小时，天，星期（比如利比亚，你觉得关键在于那几个月的地面冲突？，我我觉得，建立禁飞区的几个小时后，战争就已经结束了）

jssyxzy

ourking 发表于 2012-12-11 14:46
如果局限于南海问题那肯定中国最拉仇恨，毕竟我们claim整个南海而且是现实势力范围的挑战者。我倒是担心南 ...

东海，美日韩围堵；西藏，印度；中亚，美军基地（危险较低）；台湾
毫无疑问，现在中国的周边国际安全形式是最困难的
当然，以上分析只是在类似冷战的情况下的潜在危险，只有在中美全面战争史才会爆发
有一点可以确定，只要中国和平崛起，战争可能不大，甚至随着经济的发展，完全可以瓦解美国盟友和冷战后体系，关键是中国（扩张？主动？何时收复tw?）

jssyxzy

我去。。。。打了这么多字，让我在捡1pb吧
顺便，纯表份上

tcelvis

jssyxzy 发表于 2012-12-11 15:00
这个我觉得太现实了
1.中国经济。倘若（举例）韩国的经济绝大部分都依赖于中国，韩国在中美冲突时会帮助 ...

韩国经济大部分依赖中国那还是上个世纪亚洲四小龙时候的事了……现在三星在美国无论是微电子业还是家电业都是属于中高端品牌。但是这个彻得有点远……打起来韩国真心起不了什么作用。

弹道导弹你有我有全都有，美帝又不怕你这个。真要发生了局部冲突掐运输线是再正常不过的举动了。就凭兔子的一贯政策敢先往美帝本土扔导弹就怪了。你扔出去没落地谁知道是常规的还是河蟹的，算出你弹道落本土，美帝百分之百先扔一两百颗河蟹的过来报复了再说。而且你这个心态就已经摆明了是弱者心态，指望用最终武器的威胁来迫使对方不会扩大事态。就这种心态你自己内心也没指望兔子军力到时候真能跟美帝抗衡。

tcelvis

jssyxzy 发表于 2012-12-11 15:00
这个我觉得太现实了
1.中国经济。倘若（举例）韩国的经济绝大部分都依赖于中国，韩国在中美冲突时会帮助 ...

另外你用美国虐利比亚的例子来打比方简直就是天方夜谭。你觉得兔子能在几个小时内拆散美帝的全球军事战略体系么……最好情况是兔子的三代机熬过了第一波打击，在地面雷达支持下有限的争夺大陆上空的制空权。就算军力可以达到局部优势，你可以把美帝部署在韩国、日本的空军基地连鸟带窝一起端了，美帝依然可以把欧洲北美太平洋战区的空军全部调集过来，再加上航母舰队。美帝的战略纵深是大半个地球，兔子的战略纵深是区区一千万平方公里。美帝自己把自己折腾坏之前，兔子永远不可能得到足够的资源来跟美帝搞军备竞赛。

jssyxzy

tcelvis 发表于 2012-12-11 15:17
韩国经济大部分依赖中国那还是上个世纪亚洲四小龙时候的事了……现在三星在美国无论是微电子业还是家电业 ...

韩国那个不是现在，（未来？），我也只是举个例来说明中国经济发展，周边国际形势完全会好转，而无需担心资源的买入国禁运。
至于我说导弹那个只是证明美帝不会（或者不敢悍然）发动全面战争（即攻击中国运输线），
还有一点，毫无疑问美帝远胜中国，但是有一个问题，
1.现代战争不是零和游戏，你损失我就收益，而是双方都损失不起（好比核武，美国任投掷中国1000核武，和中国投美国10颗，你觉得有区别）
2.中国是毒菜政府，美国是皿主政府，中国伤亡政府可以不下台，美国一个城市遭遇打击（政府？）（没有漠视国人生命的意思。。呵呵）
3.局部战争是不可能攻击交通线的，例如油轮，那可是民用设施（注意啦，这不是二战）

ourking

jssyxzy 发表于 2012-12-11 15:09
东海，美日韩围堵；西藏，印度；中亚，美军基地（危险较低）；台湾
毫无疑问，现在中国的周边国际安全形 ...

用这种被包围的心态看周边，最后只能是一个结论——宣战有理。希特勒也是这么做的。抱着这种心态，那俄罗斯比我们更值得去焦虑，西边被挤压中间被突破东边出现失衡北边逐渐变成热点。美国也要焦虑，基地遍布旧大陆但就是越来越力不从心、钱总是不够花。

中国崛起必然不会是和平的。那是给外国人的烟幕弹。以经济发展来瓦解别人的歃血之盟未之有也。有朝鲜在，韩美、日美同盟就有必要；有中俄在，日美同盟就有必要。而且美国也不可能放弃利用同盟条约控制日本