洛马公布的F-35A飞行包线

windplay

nray 发表于 2012-12-17 18:53
有AESE是一回事，是不是真正应该用又是另一回事。目前也没有明确的信息说是广泛装备了,否则还只是试验阶 ...

首先你要明白F-16这种进气道布局对于跨音速战斗的局限性，圆形进气口在高速时阻力要比矩形大，而无激波调节装置，在大仰角攻击和爬升侧滑等情况下，进气量会产生不足，影响发动机工作甚至引发失速。另一方面其进气道布局也使得发动机无遮掩，增加RCS面积。

此外必须要修正两个误区，一是主动弹真的是发射后不管，要知道主动弹导引头雷达一般在距离目标10KM左右才开机，中间巡航段同样是被动雷达和无线电指令修正引导，期间进行干扰弹干扰和逃离雷达搜索区，同样会躲过攻击。二是导弹发动机工作时间不会全程工作，只工作十几二十多秒，后段是依靠惯性飞行，为了获得更好射程超视距弹发射后会爬升至3万多米高空获得低阻力，载机在发射时的速度，高度不同，导弹的最佳射程也大不相同。

所以，超视距攻击时，必须要抢占有利的发射阵位，面对对方垂直疏散和水平疏散能够有较好的雷达照射覆盖面，较好的RCS发射面，有一定的高度和速度，使超视距导弹有更好的最佳射程，以及完成发射后能够快速逃离，或抢占有利位置进入格斗。

超视距空战不是飞行游戏，看着界面按123，机动力特别是高速机动力同样重要。在超视距阶段只有短短的一两分总时间，而你雷达发现目标，进入跟踪阶段时，对方也同样发现你。机动力好的一方甚至可以抢占发射阵位进行抢先发射。

poluozero

windplay 发表于 2012-12-18 16:03
首先你要明白F-16这种进气道布局对于跨音速战斗的局限性，圆形进气口在高速时阻力要比矩形大，而无激波调 ...

F-16的下半扁平机头部分对于进气道有预压缩作用，这一点J-10其实弱了不少。而且要明白战机在中远距离时其实并不怎么需要进行跨音速机动，而跃升什么的实际也是看升阻比以及发动机推力，这方面同样十娘是没优势可言。

nray

windplay 发表于 2012-12-18 16:03
首先你要明白F-16这种进气道布局对于跨音速战斗的局限性，圆形进气口在高速时阻力要比矩形大，而无激波调 ...

我并没有否认F16机动相对不足的情况.
另外关于BVR,我并没有误区, 你误解我而已. 我在另一个贴子(就是某人说三代机能完虐F35那个)一直有说主动弹要制导到主动头激活才可以不用制导.
BVR战斗的要点我也清楚. 你说的争取高空本质上就是为了增加导射发射时的能量,以此能获得更大的射程.这取决于战机的加速能力和爬升能力,很明显的前者除了气动外形外,很大程度还要取决于发动机. 另外,先发现对方的战机也是一个决定因素,因为会有更多的时间加速和占据有利高度,即使F16爬升能力没J10好,但也可以由更优秀的雷达先发现J10来取得先发位置. 再说了,J10中距弹的性能如何这个不得而知,网上传的一个说法好象是只相当于120A.
另外那个贴子我也说过了,BVR发射的第一枚导弹,更主要的是为了压制对方而不是为了打下对方.主要目的是消耗对方的能量以及迫使对方规避.为以后的有效攻击创造条件.  现在有源相位雷达的应用,相信相对于以前的多普勒雷达会有新的变化,至于变成怎么样,目前也没有太多资料明说.但很明显的,战机想脱锁相比以前会难很多.感觉现在战斗机是矛高于盾的时代.
说到飞行游戏,有个叫 Falcon BMS4 的, 严格地说它更象模拟器. 因为它模拟了真正的F16block60大约80%的操作.绝大多数的操作和航电和F16block60一样.它需要相当多的相关知识才能玩得转,因为太highend,所以国内飞的人极少. 摇杆按键及组合及其功能和真正的F16一模一样.从机场进入飞机冷启动到起飞都要有70多个步骤.相应的checklisk也和真的F16的一样 很多手册实际上就是真正的F16的手册. RWR也好,TWS也好,120的发射操作也和真的一样.航电模拟度也很高. 比如双机编队低空突防时, 前面的长机可以通过数据链将相应信息传给后面的超低空僚机以此来引导.僚机利用数据链传导来的数据就知道地面目标的具体数据,可以准确地在地面目标上空几十米处飞过丢 snakeeye----因为超低空突防从发现目标到飞越的时间相当短,单机无法有足够的时间进行定位及攻击,所以利用这种方法就能达到更为精确的定位及攻击,而僚机也更隐蔽----期间的操作都是照用F16的手册. 国外也有专门的战队进行高模拟度的战役模拟.全程无线电通讯统一用北约空军标准用语.空中管制也是一样. 我们战队也有人做过Falcon BMS4的教学视频,你可以在youku上看看,就清楚远不是象 皇牌空战,膺击长空,甚至lockon那么的简单按123就完事,因为那些操作和真的F16block60相差无几.

windplay

poluozero 发表于 2012-12-18 17:50
F-16的下半扁平机头部分对于进气道有预压缩作用，这一点J-10其实弱了不少。而且要明白战机在中远距离时其 ...

目前为止，台风咆哮蜂等在演戏中打下F-22都是在亚音速狗斗模式下被搞下的，对于跨音速，报告里直接说，当F-22进入跨音速阶段，对方根本没有机会。

很简单的观察，F-22，台风和F-35A，对比传统的三代机，在机动性能方面，都强调了跨音速机动，事实摆在这里，跨音速战斗是将是未来空战的发展方向。

windplay

nray 发表于 2012-12-18 20:15
我并没有否认F16机动相对不足的情况.
另外关于BVR,我并没有误区, 你误解我而已. 我在另一个贴子(就是某 ...

并不是爬升率，空战中，一般都是处于编队飞行状态，编队飞行发现目标和被跟踪时，首先要做的事情是垂直疏散和水平疏散，但是拥有好的激波控制能力就可以进行效率更高的斜向垂直疏散。

其他的跨音速机动的优势就不多说了。

关于航电，并不否认美国人的航电水平，宝石柱4+++体系是相当牛B的。但是生产于80年代的Block30-40，和90年代的Block50-52。仅升级AESE雷达，不改整体航电的话，就像压制住2000年后的7个批次的歼10A和即将量产的歼10B，无疑于痴人说梦。电子发展水平已经是天差万别，龙芯再差也不会比8086差。

windplay

nray 发表于 2012-12-18 20:15
我并没有否认F16机动相对不足的情况.
另外关于BVR,我并没有误区, 你误解我而已. 我在另一个贴子(就是某 ...

俄罗斯新型中距空空导弹项目中，AGAT设计局的蝮蛇2方案输给了R-77M，人家就把这技术卖给了兔子，变成了PL-12（至少外形，射程等公开数据来看几乎一模一样），其出口型SD-10B性能来看，优于AIM-120A/B，相当于AIM-120C，不如AIM-120C5和AIM-120D。

nray

windplay 发表于 2012-12-18 23:08
并不是爬升率，空战中，一般都是处于编队飞行状态，编队飞行发现目标和被跟踪时，首先要做的事情是垂直疏 ...

BVR里爬升率显然要比疏散能力重要. 毕竟中距的时候还是有足够时间来机动的。良好的爬升率可以在相同条件下获得更大的势能。良好的加速能力和速度能获得更好的动能。两者都为导弹增加了能量，让它的射程更远。
对战机来说，雷达和导弹占了举足轻重的作用，这方面兔子现在想赶上米帝还是很有难度的。J10一些航电虽然用了新技术，但是这些方面远没有雷达和导弹这两者来得重要。另外,Block5x都是老型号了.似乎连新加坡都有Block60了。

windplay

nray 发表于 2012-12-19 01:51
BVR里爬升率显然要比疏散能力重要. 毕竟中距的时候还是有足够时间来机动的。良好的爬升率可以在相同条件下 ...

英雄式的单挑是这样，但是很遗憾，真实空战都是编队对抗，先手的疏散能力要求摆在那里。对于爬升率，无法得到歼10的可靠数据，但是鸭翼提供正升力使的，至少在视频来看歼10短距起飞，和大仰角起飞能力超过F-16。

block60 是阿联酋狗大富定制型号，新加坡还是block 52，并不在AESE升级计划之列，美国自己用的主力还是统一配备事实计划CCIP的，block 40/42/50 以及更早期的 block 20/25/30。

nray

windplay 发表于 2012-12-19 08:28
英雄式的单挑是这样，但是很遗憾，真实空战都是编队对抗，先手的疏散能力要求摆在那里。对于爬升率，无法 ...

BVR时候,疏散能力真的影响很有限: 比如双方从80km开始接近, 疏散能力再强又能如何? 相对于80km这么远的距离,这个性能影响相当小.  而且对于一长一僚的编队,双机也不能相距太远.否则就难以相互配合. BVR里双机一般都有分配各自雷达扫瞄特定区域的任务. 比如对不同的高度或不同的方向进行扫瞄分配. 发现敌机后才按战术需要进行疏散. 不会等到30km左右这种导弹可以发射的距离的时候才疏散队型,那时就太晚了.有很多公开的BVR双机战术的资料,都没有对疏散能力有过多要求. 因为从远距发现敌机或干扰到烧穿后可以锁定期间,有足够的时间进行队形调整.

多批次的对抗的话 疏散能力的影响就更小了. 一般都会根据预警机进行各批次(编队)进行安排. 比如间距上,不同高度上进行安排.甚至密集编队也可以让敌方雷达只有一个回波误以为密集编队只是一架飞机.

L千反田

windplay 发表于 2012-12-12 14:40
超机动可不是用来躲避空空导弹的，而是迅速抢占发射阵位，抢先发射中距弹的，相对飞行情况下，60公里的距 ...

好像很厉害的样子！


但是我有个问题不是很清楚：
如果两架飞机的雷达和导弹都一样，那么其中一架进入发射阵位不就意味着另一架也进入发射阵位了吗？何谈抢先进入发射阵位？

L千反田

另外军盲求讲解，

根据我的理解，雷达可以根据反射电磁波来探测飞机，而电磁波是有多普勒效应的，那不就是说速度越快的物体的多普勒效应越明显，越容易被探测到吗？那是不是说在发射导弹的时候速度越快越不利呢？

L千反田

ourking  看飞行方向和角度

你这个回答当然有道理，但是你没说和速度的关系啊

windplay

L千反田 发表于 2012-12-21 12:24
好像很厉害的样子！

战斗机雷达一个普遍情况是，探测距离超过锁定距离，所以发现目标不一定意味着就可以发射导弹，这时就需要战斗机编队进行复杂的对抗博弈。

比如爬升，加速，使机载导弹扩大有效射程，让对方率先进入自己导弹的不可逃逸区。

编队各战斗机进行迅速分工，进入战斗状态。

最好让自己能够处于对方的侧方位置发动攻击，这样对方雷达不容易照射到你，而你可以照射到对方侧边较大RCS反射面

nray

L千反田 发表于 2012-12-21 12:24
好像很厉害的样子！

主要看能量. 导弹一样的情况下, 具有更高能量的飞机发射的导弹具有的能量也更大,所以射程也更大.  所以想先发攻击,就要速度更快,高度更高.

nray

windplay 发表于 2012-12-24 19:09
战斗机雷达一个普遍情况是，探测距离超过锁定距离，所以发现目标不一定意味着就可以发射导弹，这时就需要 ...

是啊.
对雷达来说,可以探测的距离可比可以锁定的距离大多了. 记得坛上某人说利用预警机来对前线的导弹进行制导,这个是不可能实现的. 除了上面的原因外,还有个原因是这么远的距离,预警机的雷达的空间(位置)分辩率不足以为导弹提供足够的目标的位置精度. 即使能制导,导弹也打不准. 雷达波是一种电磁波,和光波一样具有干涉的特性.对所有电磁波的探测器而言,其分辩率都是与探测器的孔径成正比,与波长成反比. 在这么远的距离,预警机侦测到的敌机的位置的精确度是比较低的.   虽然可以利用2个雷达组成基线;甚至多个雷达组成阵列,解算回波的干涉信号可以大大提高分辩率,但是对于所有机载或舰载等等运动的雷达组成的基线或雷达阵列,目前的技术还不足以提供足够的位置,时间精度,计算机的处理速度也未必跟得上对雷达波的干涉像进行实时解算而得出有意义的结果.

windplay

nray 发表于 2012-12-24 20:43
是啊.
对雷达来说,可以探测的距离可比可以锁定的距离大多了. 记得坛上某人说利用预警机来对前线的导弹 ...

对大型目标可以直接进行制导的，比如军舰。

还一种就是可以进行指令修正和照射支援。比如，美国人在80年代就试验发现，如果E-3,E-2进行照射支援的话，AIM-7麻雀的命中率可以提高3倍。估计，AIM-120这种主动弹有预警机支援的话，在巡航段同样可以提升效率。

此外，除了爬升提升导弹能量外，还有就是迅速低飞，因为地面杂波影响，雷达下视下射距离要远低于上视上射距离。一般情况下，比如F-16的雷达，对空是120KM，下视的话只有40KM。战术安排恰当，合理利用地形，爬升的战斗机反而有可能先被干掉。

mainpower

真的很专业啊。

nray

windplay 发表于 2012-12-24 22:20
对大型目标可以直接进行制导的，比如军舰。

还一种就是可以进行指令修正和照射支援。比如，美国人在80 ...

所有战斗机的雷达扫瞄范围都是有限的,利用盲区对所有飞机来说都是一种战术。虽然F16下视弱一点，但是也可以通过长，僚机或不同批次的编队安排在不同的高度来克服这个弱点。 如果相向的飞机高度差相差太大而又相距较近的话，很可能双方都无法发现对方。
利用地面杂波的话，那高度得比较低了。

windplay

nray 发表于 2012-12-24 23:28
所有战斗机的雷达扫瞄范围都是有限的,利用盲区对所有飞机来说都是一种战术。虽然F16下视弱一点，但是也可 ...

不单F-16，大部分战斗机雷达下视距离都要减少1/2至2/3，比如歼10A的。当然APG-77这些AESE雷达的详细数据现在都不公开。飞行高度的话，要根据地面地形情况来，沙漠和海面的话，估计距离必须要30米～60米贴地。但是山区，丘陵，森林，城市等就不需要了，飞个300米高度估计都没问题。

当然，目前为止有一个奇葩另类，那就是小鬼子的F-2，因为J/APG-1雷达的问题（还一种说法是空速管的缘故，但是日本人最终是换雷达没换空速管），这东西是唯一一种，下视距离60KM，对海上军舰这类目标最大探测距离达到350KM，但是对空却发生45KM跟踪丢失目标情况的战斗机。最终，这种世界上第一种装备AESE雷达的服役战斗机，在不到10年的时间，就要更换雷达。

ginlin

L千反田 发表于 2012-12-21 12:24
好像很厉害的样子！

本机速度高，导弹打出去的速度也会高，本机高度高，导弹就能靠势能多飞一段。
但是雷达下视会大大影响效能！所以不一定很有优势！