[古代史] 原来东罗马帝国的历代皇帝一点都不正宗啊~~照这样的话~那中华帝国岂不是也是千年帝国

STUK

143 主题	2 听众	3942 积分

UID: 748070
阅读权限: 100
注册时间: 2012-2-23
积分: 3942 个
金钱: 27025 Pb
存款: 0 Pb
臭鸡蛋: 37 斤
切糕: 56 斤
贡献: 0

22^#

发表于 2012-12-1 20:07:25 |只看该作者

血统论实在不科学啊，不确定性太多了。

赫尔曼

209 主题	2 听众	3488 积分

正三位大纳言

UID: 371311
阅读权限: 100
注册时间: 2009-1-9
积分: 3488 个
金钱: 7952 Pb
存款: 0 Pb
臭鸡蛋: 3 斤
切糕: 33 斤
贡献: 0

23^#

发表于 2012-12-1 20:21:44 |只看该作者

STUK 发表于 2012-12-1 20:07
血统论实在不科学啊，不确定性太多了。

其实我特别想弄清楚的是为什么几乎只有中国不能王朝变而国号国体不变~~

历史本身就是一幅又一幅恢弘的画卷~~

赫尔曼

209 主题	2 听众	3488 积分

正三位大纳言

UID: 371311
阅读权限: 100
注册时间: 2009-1-9
积分: 3488 个
金钱: 7952 Pb
存款: 0 Pb
臭鸡蛋: 3 斤
切糕: 33 斤
贡献: 0

24^#

发表于 2012-12-1 20:22:59 |只看该作者

异端审问官发表于 2012-12-1 19:49
不知道。

天朝这情况不好说啊，自始皇帝和陈胜吴广以来，朝代更替也很多了。

陈胜吴广的确是农民起义之先河.....或许这也是个因素....

历史本身就是一幅又一幅恢弘的画卷~~

ourking

140 主题	3 听众	8137 积分

大校

UE修改研究员

UID: 46601
阅读权限: 150
注册时间: 2007-6-20
积分: 8137 个
金钱: 62690 Pb
存款: 0 Pb
臭鸡蛋: 24 斤
切糕: 55 斤
贡献: 0

25^#

发表于 2012-12-1 20:27:20 |只看该作者

赫尔曼发表于 2012-12-1 20:21
其实我特别想弄清楚的是为什么几乎只有中国不能王朝变而国号国体不变~~

国号没变？

欲知大道，必先為史；欲滅其國，先毁其史

cools0812

25 主题	3 听众	791 积分

UID: 680709
阅读权限: 80
注册时间: 2011-3-24
积分: 791 个
金钱: 3448 Pb
存款: 0 Pb
臭鸡蛋: 1 斤
切糕: 8 斤
贡献: 0

26^#

发表于 2012-12-1 20:39:16 |只看该作者

罗马人认为国家是为保护公民的财产而形成的共同体，既然公民还是那群公民，元老还是那群元老，罗马还是那个罗马，只是主子换了个姓，为什么要把SPQR换掉？其实共和国和帝国之间也没有什么明确的界点，奥古斯都可没有像帕尔帕廷一样公开宣布“从现在开始，共和国变为帝国”，Imperium Romanum在元首时期也只是属于是私下里的称呼。罗马是公民的罗马，而罗马公民是天生的保守主义者，共和国建立时一切是怎么样，现在最好也是怎么样，作为公民的主子最好的统治手段就是不让他们意识到任何改变，奥古斯都认识到了这点，所以他成功了
中国是家天下，本来所谓国家就是一小群统治阶级的所有物，主子们换了自然什么都换了

赫尔曼

209 主题	2 听众	3488 积分

正三位大纳言

UID: 371311
阅读权限: 100
注册时间: 2009-1-9
积分: 3488 个
金钱: 7952 Pb
存款: 0 Pb
臭鸡蛋: 3 斤
切糕: 33 斤
贡献: 0

27^#

发表于 2012-12-1 21:23:10 |只看该作者

cools0812 发表于 2012-12-1 20:39
罗马人认为国家是为保护公民的财产而形成的共同体，既然公民还是那群公民，元老还是那群元老，罗马还是那个 ...

东罗马的时候还是这样么~~

历史本身就是一幅又一幅恢弘的画卷~~

完美的代价

35 主题	2 听众	1538 积分

上尉

UID: 545999
阅读权限: 90
注册时间: 2010-4-7
积分: 1538 个
金钱: 4950 Pb
存款: 0 Pb
臭鸡蛋: 2 斤
切糕: 19 斤
贡献: 0

28^#

发表于 2012-12-1 21:27:06 |只看该作者

外国的国号也在变啊，只不过我们习惯使用固定译词。
例如：England -> Great Britain -> The United Kingdom

2252136

24 主题	2 听众	1529 积分

上尉

失落的梦境

UID: 383815
阅读权限: 90
注册时间: 2009-2-7
积分: 1529 个
金钱: 3426 Pb
存款: 0 Pb
臭鸡蛋: 5 斤
切糕: 24 斤
贡献: 0

29^#

发表于 2012-12-1 22:04:03 |只看该作者

穆斯林的国家也是以王朝来命名的吧~也就欧洲是不变

阿布杜拉

0 主题	2 听众	192 积分

中士

UID: 765682
阅读权限: 40
注册时间: 2012-4-19
积分: 192 个
金钱: 419 Pb
存款: 0 Pb
臭鸡蛋: 0 斤
切糕: 1 斤
贡献: 0

30^#

发表于 2012-12-1 22:26:36 |只看该作者

赫尔曼发表于 2012-12-1 19:23
话说万一日本某将领杀了天皇自己自立的话~~国号还会是日本吗？~~ 为啥就中国不停地变？

镰仓初建的时候还真差点改朝换代了，流放了三个天皇。
但最终还是不敢改朝换代，原因是日本人根深蒂固的天皇是神的观念。

瓦哈里安

57 主题	2 听众	706 积分

UID: 788973
阅读权限: 80
注册时间: 2012-11-6
积分: 706 个
金钱: 1490 Pb
存款: 0 Pb
臭鸡蛋: 1 斤
切糕: 6 斤
贡献: 0

31^#

发表于 2012-12-2 04:45:00 |只看该作者

罗马篡权还少吗？

瓦哈里安

57 主题	2 听众	706 积分

UID: 788973
阅读权限: 80
注册时间: 2012-11-6
积分: 706 个
金钱: 1490 Pb
存款: 0 Pb
臭鸡蛋: 1 斤
切糕: 6 斤
贡献: 0

32^#

发表于 2012-12-2 04:48:57 |只看该作者

既然公民还是那群公民，元老还是那群元老，罗马还是那个罗马

未必，人不能两次踏入同一条河流，罗马更是如此。要知道罗马原来只有很少的人口，大量的征服带来大量的奴隶，大量的解放奴隶又带来大量的自由民和公民。可以说后来的罗马基本是由前奴隶组成的，一个奴隶组成的国家。

12 主题	2 听众	796 积分

UID: 750057
阅读权限: 80
注册时间: 2012-2-29
积分: 796 个
金钱: 6765 Pb
存款: 0 Pb
臭鸡蛋: 1 斤
切糕: 4 斤
贡献: 0

33^#

发表于 2012-12-2 12:27:36 |只看该作者

so...大家在其后期一般称之为拜占庭帝国，主要是其组成是希腊人，而非西欧罗马人

12 主题	2 听众	796 积分

UID: 750057
阅读权限: 80
注册时间: 2012-2-29
积分: 796 个
金钱: 6765 Pb
存款: 0 Pb
臭鸡蛋: 1 斤
切糕: 4 斤
贡献: 0

34^#

发表于 2012-12-2 12:30:33 |只看该作者

而且东罗马帝国是国家，类似中国，其也有分成很多个王朝，比如说英国，从威廉征服后英国是一个国家，其后也有都铎和斯图亚特等王朝之分。

12 主题	2 听众	796 积分

UID: 750057
阅读权限: 80
注册时间: 2012-2-29
积分: 796 个
金钱: 6765 Pb
存款: 0 Pb
臭鸡蛋: 1 斤
切糕: 4 斤
贡献: 0

35^#

发表于 2012-12-2 12:32:14 |只看该作者

对于中国的问题，外国史学家也一直认为其实唯一一个从古代延续到今天的文明载体，你也可以认为其是一个中华帝国。具体可见《全球通史》

12 主题	2 听众	796 积分

UID: 750057
阅读权限: 80
注册时间: 2012-2-29
积分: 796 个
金钱: 6765 Pb
存款: 0 Pb
臭鸡蛋: 1 斤
切糕: 4 斤
贡献: 0

36^#

发表于 2012-12-2 12:33:03 |只看该作者

顺便再捡pb,来一个纯表

圣凤凌霜

261 主题	3 听众	2966 积分

鳳凰主源帝尊

UID: 526200
阅读权限: 100
注册时间: 2010-1-20
积分: 2966 个
金钱: 6734 Pb
存款: 0 Pb
臭鸡蛋: 6 斤
切糕: 28 斤
贡献: 0

37^#

发表于 2013-3-8 00:35:05 |只看该作者

本帖最后由圣凤凌霜于 2013-3-8 00:47 编辑

东罗马本来内乱就很频繁,尤其是中晚期,基本上是几十年一大乱,几年一小乱.不过和中国一样,大部分属于宫斗(中央政府内乱,没引起全国武力冲突).
历史来看,传承最久远的是宗法,契约封建制,部族联盟(宗法封建,部族联盟本来就属于族权和政权合一的)之类的了,然后像那种有完善官僚体系的传承时间中等,最次的就是军阀性质的[军阀类的,既有比较完备的官僚体系,但是由于是操作于军人手上的,所以往往靠拳头说话].
比如,日本,西周春秋就属于宗法封建制,原始社会多是部族联盟.欧洲中世纪是契约封建制,在这种情况下,多有传承久远的宗族.
而像罗马帝国,中国战国和秦汉以后就是那种有完善官僚体制的,传承也就中等[指的是顶级君主,而对家族来说,实际上传承也久远,只不过因为在这种制度下,产政分离了,家族只有经济权,不能以政治实体存在了.];而像中国秦汉后的一些分裂时期那样,显然就是军阀性质的,在那种情况下,割据势力虽然割据了,但是并没有法统(不像第一种,除了中央政府有主权外,各级地方也是一个个政治实体,也有一定主权.),所以军阀总是起的快,灭的快,不像第一种那样,可能花费几百年也只是把势力从一镇之地扩张到一县之地,但想被灭亡也很难.