战果的确认果然很困难啊

poluozero

ourking 发表于 2012-11-6 16:52
那当然，苏联GDP才多少而且计划经济也没有丰富的金融工具、活跃的金融市场可选择。但美国人自己还投了千亿 ...

而且并不是苏联的核力量超越了美国才迫使后者启动星战计划，事实上美国在核方面一直处于绝对的优势。

但问题是核本身当去到一定的储备量之后，就能确保互相毁灭的能力，那么再往上的核优势就基本处于无用功之地。而星战计划之所以对苏联人构成强烈刺激，就是因为一旦按照美国人所描绘的那样实现了，那么美国就可以全面揭止苏联人的弹道核打击能力，也就使得苏联的核制衡手段无法实现，从而获得绝对的控制优势。这显然是苏联人不愿意看到的，所以才会主动下套去跟随发展星战计划。

poluozero

成功翻页～！

刘梦龙

话说大叔到底为星战计划投入了多少？占国民生产总值比例真的有那么巨大吗？同期苏联不是还在开发包括航母在内的大量装备吗？

ourking

叶利钦算是友好权贵了，可到头来俄罗斯还是不被西方待见。恐怕俄罗斯民族永远都不会原谅西方。中国人如果有认识的话还是别做梦比较好

poluozero

ourking 发表于 2012-11-6 17:13
叶利钦算是友好权贵了，可到头来俄罗斯还是不被西方待见。恐怕俄罗斯民族永远都不会原谅西方。中国人如果有 ...

叶利钦主要是友好到近乎没原则的地步了，自然也就不能怪别人看不起。

倒是大帝之所以能重新崛起，虽然更多是靠大帝本身的个人魅力（或者说魄力）拉扯起来的，但如果没有叶利钦“卖国”在前，又怎可能重新累积起底气来！

ourking

poluozero 发表于 2012-11-6 17:04
如果仅从星战计划本身的投入产出来看，无疑美国的大部分投资确实是水漂了——至少在目前来看是如此。

...

苏联解体原因很多，仅归功于上了一当恐怕不妥，况且这还是众多原因里面比较次要的。

poluozero

ourking 发表于 2012-11-6 17:22
苏联解体原因很多，仅归功于上了一当恐怕不妥，况且这还是众多原因里面比较次要的。

即便当成“压死骆驼的最后一根稻草”也不能因此就否定其政治层面上的价值。更何况里面的技术其实也是一种对各种可能性的大胆尝试，这当中的魄力是目前大部分国家都无法跟美妖比拼的。

刘梦龙

叶利钦有他的历史责任，话说他也是使国家变成今日如此的罪魁祸首之一，即使在当政之初，政策上问题也是巨大的，只能说他的最后可能多少意识到了自己的问题，做了一些弥补。

poluozero

刘梦龙 发表于 2012-11-6 17:26
叶利钦有他的历史责任，话说他也是使国家变成今日如此的罪魁祸首之一，即使在当政之初，政策上问题也是巨大 ...

但在当时是否存在更好的选择，显然我们在不了解的情况下也不能仅凭表面对叶利钦的功过下结论。

ourking

poluozero 发表于 2012-11-6 17:25
即便当成“压死骆驼的最后一根稻草”也不能因此就否定其政治层面上的价值。更何况里面的技术其实也是一种 ...

没人要否定其价值呀。
要搞垮苏联这么大的大块头，还是内因重于外因吧。执政党失去民心才是根本

刘梦龙

嗯，当然破零说的也有一定的道理，但是国破至此。人人都有过错，位高者愈重

ourking

刘梦龙 发表于 2012-11-6 17:26
叶利钦有他的历史责任，话说他也是使国家变成今日如此的罪魁祸首之一，即使在当政之初，政策上问题也是巨大 ...

破零说的对。我们不能帮古人做决定，老叶当时的处境和他的立场肯定驱使他做出他觉得最好的决定。

刘梦龙

ourking 发表于 2012-11-6 17:36
没人要否定其价值呀。
要搞垮苏联这么大的大块头，还是内因重于外因吧。执政党失去民心才是根本

民心倒也未必，苏联解体公投的结论分明是应该保留苏联。是执政党核心自己解体了，急于利益分配，人心离散，再也无法收拾了，然后就盘算着分家了，接着潜伏多时的各种力量，尤其是民族分离主义就登场了，加上外部力量的驱动，一发不可收拾了。

ourking

这楼歪的厉害，LZ自己也跟着歪

刘梦龙

贫僧善于歪楼的说，嗯，讨论是有意义的，还能学习一些不是嘛

刘梦龙

话说那天贫僧去钓鱼，现在的右派也越发的不长进了，一个劲的要贫僧学习公民的独立性，说咱这样会在自由的天地下成为遗老遗少，问他政治经济吧，又说不用操心，只有纳税看着政府就行了，国民要都这样就不用担心国家颠覆了