战果的确认果然很困难啊

刘梦龙

第二次玄号作战，日本潜艇部队带了一群回天鱼雷去突击米帝锚地，判定战果是辅助航母一艘，大型运输船十一艘，油船一艘，巡洋舰一艘，不明舰型大型舰四艘，共计十八艘，结果战果结合米帝的资料看，一艘战果都没有。这样的战报不断，给联合舰队带来多大的误判啊。

话说王牌飞行员的战果是不是确认比较靠谱一些，好像有证言和照相之类的，战后很多人去研究的，前两百名的德国佬好像始终也没什么变化。

完美的代价

论战果，雪风、时雨、野分 笑而不语

poluozero

空军的战果一般要僚机确认或者其他第三方观察的确认（例如地面的高炮部队），虽然也不是没有注水，但相对来说少一点。但像英美那种直接杀到轴心纵深去游猎的，往往僚机要是看不到而又没有摄像枪照片作证，一般就只能打水瓢了。更何况还有些战果会被划到中队或者跟其他人平分，自然也就更少一些。

至于大师说那个其实除去注水外，还有两方面因素需要看，一方面战场上本来就状况很复杂，各种爆炸闪光之类的会干扰对战果的确认，更何况潜艇偷袭一般一波射完就要赶紧闪人，不然以潜艇的龟速很难逃脱DD的追捕，所以要求肉眼确认就更困难了，往往听到爆炸水声、有东西沉入水里也就算击沉了，但实际上........你懂的；另一方面对损失的判定也是个问题，一方认为只要打到不能动或者沉了搁浅了就算战果，但另一方可能通过各种办法又把它给救活了（拖回去修理、损管保住、搁浅之后又重新修复等），那么自然就会出现两者的结果不一致的问题。最明显就是珍珠港日军的战果认为美妖那几条BB都彻底废了，但事实上苏高里就是这些所谓已经被“击沉”的BB打了一场最经典的教科书式海战。

tanktao2000

航母被俯冲炸弹击中后会燃起大火，滚滚浓烟，看似快完蛋了，其实只是废掉了航空能力，大部分都能救回去，潜艇基本是没法目视确认战国的，除非是对没有武装的商船。
一般确认战果除了前线汇报外，还包括收集对方情报综合比对以后才行，只不过后来霓虹已结算你好我好大家好了，没人去做这个事了

国家的第一公民

日本空军的战果是按集体算得，这个和英美的算法不同，所以要确认个人战果数几乎不可能。舰载机攻击舰艇的战果前面破零已经说了，但也有当事人死不承认的，比如第一个攻击中飞龙号的飞行员一直对此荣誉表示怀疑。有些看德国的王牌变态数据看多了，都以为要打个百八十以上才算王牌，实际霉菌能揍个4、5架下去就可以等着拿勋章了

刘梦龙

话说那个荣誉是好事啊，为什么不承认呢，太诚实了啊，可以和上级表达可能不是自己取得的，要是做了宣传就配合一下吧，就是将来证明了不是，也可以拿出当时的材料证明自己不是刻意吞掉这个荣誉的

poluozero

刘梦龙 发表于 2012-11-6 12:35
话说那个荣誉是好事啊，为什么不承认呢，太诚实了啊，可以和上级表达可能不是自己取得的，要是做了宣传就配 ...

因为对于飞行员来说，僚机比荣誉更重要.........除非他不想继续飞下去！

刘梦龙

原来是这样啊，确实打大仗的时候还要考虑很多事情啊，话说在现代这种超视距作战条件下，僚机的重要性还大吗？

poluozero

刘梦龙 发表于 2012-11-6 12:40
原来是这样啊，确实打大仗的时候还要考虑很多事情啊，话说在现代这种超视距作战条件下，僚机的重要性还大吗 ...

低烈度战争下就没什么所谓，单机只要不是碰上海量对手一般也可以全身而退，当然前提是你不卷入狗斗的情况下。

而在狗斗时，僚机对于6点钟方向的保护是无可替代的！

刘梦龙

poluozero 发表于 2012-11-6 12:50
低烈度战争下就没什么所谓，单机只要不是碰上海量对手一般也可以全身而退，当然前提是你不卷入狗斗的情况 ...

咬尾的狗斗未来还会出现吗

异端审问官

二战时期，日本海军瞎报战果，特别是夸大战果，是出了名的。

poluozero

刘梦龙 发表于 2012-11-6 13:16
咬尾的狗斗未来还会出现吗

最起码F22的狗斗依然很厉害！

刘梦龙

poluozero 发表于 2012-11-6 13:37
最起码F22的狗斗依然很厉害！

这是吸取越战的教训然后两条腿走路吗？

Bergstorm

刘梦龙 发表于 2012-11-6 13:16
咬尾的狗斗未来还会出现吗

只要未來尚有一絲可能爆發全面戰爭，那dogfight依然有可能存在，就算是美國空軍也不可能用超視距作戰消滅全部敵人...

Bergstorm

刘梦龙 发表于 2012-11-6 13:42
这是吸取越战的教训然后两条腿走路吗？

dogfight才是飛行員技術的真理啊

poluozero

刘梦龙 发表于 2012-11-6 13:42
这是吸取越战的教训然后两条腿走路吗？

反正有技术优势在，不搞白不搞！

事实上美妖在技术研发上正正就是因为有这种舍得花钱尝试的勇气和能力，所以才能彻底抛离苏修要多远有多远！

刘梦龙

poluozero 发表于 2012-11-6 14:09
反正有技术优势在，不搞白不搞！

事实上美妖在技术研发上正正就是因为有这种舍得花钱尝试的勇气和能力 ...

可耻的破零，啥叫彻底抛弃苏修，不过是人家自己最后没气了，要是苏联还是七十年代的苏联，何至于啊。

poluozero

刘梦龙 发表于 2012-11-6 14:15
可耻的破零，啥叫彻底抛弃苏修，不过是人家自己最后没气了，要是苏联还是七十年代的苏联，何至于啊。

大师也有不蛋定的时候啊

不过我说的是事实，假如苏联没解体，差距只会更大。

刘梦龙

咦，是这样吗？吾看苏联同期的技术积累不差，进步也一直在持续，如果不是最后国力不济，不至于被美帝国主义远远抛在后面吧？

poluozero

刘梦龙 发表于 2012-11-6 14:46
咦，是这样吗？吾看苏联同期的技术积累不差，进步也一直在持续，如果不是最后国力不济，不至于被美帝国主义 ...

苏系的思路是追赶策略，说白了就是有针对性地提出解决方案来应对，但这么一来也就忽视了对其他可能性方向的投入研究，一旦出现没近路可抄的局面，差距立马就会被拉开了。

最明显的例子就是二代机之前气动结构本身的重要性高于其他方面指标时，苏系凭借之前的经验以及简单的借鉴还可以维持相对紧密的差距范围，但从三**始电子控制技术的重要性提升后，在这方面缺乏经验和前期投入的苏系马上就显露败势了。到四代4S标准一出台，强如SU-27家族的过往优势也基本荡然无存了。