日推演称自卫队打垮东海舰队和北海舰队

蓝鸽子

地球弧度球论理上对双方是一样，实战不一样，飞机太快了，军舰相对来说是“静止”的，发现敌舰--海面超低空突防--到达目标地拉起打击，这是二战以来的海军军事常识了。

poluozero

蓝鸽子 发表于 2012-10-31 19:58
地球弧度球论理上对双方是一样，实战不一样，飞机太快了，军舰相对来说是“静止”的，发现敌舰--海面超低空 ...

二战能办到.......？穿越小说看多了吧。

以上战术在没有预警机或其他侦察手段的前提下，显然是办不到的。一般战斗机或攻击机的机载雷达首先在功率上就不能跟舰船上的比，所以在探测距离和精度方面也有着明显差异。而且还要考虑海面波浪的回波效应会在一定程度上抵消舰船自身的回波，反倒飞机因为告诉移动的关系，在多卜勒效应作用下反倒更容易被探测到。所以指望依靠载机本身发现并完成低空突防然后攻击显然是不大可能的。更多时候需要由装备大型全周警戒雷达的预警机或其他可以前出的预警手段（例如马岛阿根廷方是利用岛上的雷达站为战机提供坐标和引导的）来首先发现战舰，然后通过数据链或其他通讯手段把目标资料发送给执行攻击的载机。不过这个对于目前PLA来说理论上是可以实现，虽然实际行不行得通还有待考验。但需要考虑泥棒方面同样也有能力实现这样的打法，所以优势可以说是相互的。

蓝鸽子

poluozero 发表于 2012-10-31 20:13
二战能办到.......？穿越小说看多了吧。

以上战术在没有预警机或其他侦察手段的前提下，显然是办不到的 ...

二战当然是侦察机，总不能一一细节说完吧，那得码多少字啊。小国可以实现的东西，大国玩不了可以自杀了，预警机、卫星、雷达什么的双方都有，战法不会有太大区，除非TG海军傻了跑去大洋中间和美妖玩决战，在陆航作战半径之内，基本不用怕什么国家。TG再差，也是和美妖比（话说那个和美妖比不差？），和其他比，真心不算差，那样的话，美妖早一统全球了，还要什么公约联合国什么的干什么。。。不能用老眼光看问题。

poluozero

蓝鸽子 发表于 2012-10-31 20:37
二战当然是侦察机，总不能一一细节说完吧，那得码多少字啊。小国可以实现的东西，大国玩不了可以自杀了 ...

别辩解，就是有侦察机你也玩不转！

就二战那种通许技术，要在视距之外引导对方到指定坐标绝对没你想象的那么简单。所以实际上几乎99%的海上空袭机群都是从高空进入的，即便是鱼雷机也是在目视发现目标后才降低到投弹高度飞行的。更何况以二战防空火炮的射程远低于目视发现目标的距离，也就是说，就算双方都看到了对方，但离实际开火还是有段时间差的。

tanktao2000

中日开战的第一前提是美国中立，美国协助日本天朝必败，不用说
如果是两家单挑，那么无疑霓虹可用的海空基地就这些，基本都是已知的，那么这些就是各型东风和巡航导弹的目标，和老美打伊拉克其实是一样的，老美也不是一上来就和伊拉克玩空战的。
霓虹自然也可以反击，但天朝那么大，南方的海军基地和内陆的空军基地根本不是霓虹够得着的，而且天朝基地数量巨大，霓虹只有巡航导弹（弹道导弹开战立刻开发制作估计也赶不上），数量有限，在战略对抗上必处劣势。
基地被打掉那么海空军都可以无视了
如果霓虹想炸民用目标引起恐慌
1二战证明靠对民用目标的战略轰炸引起的恐怖不会让一个国家投降
2对炸民用目标的话，霓虹更加吃不住
所以单挑是天朝不败之势，朝鲜那样的各取所需才是唯一的可能，至于败，东海舰队全灭对天朝来说也不是败

poluozero

更何况，家伙有跟能不能玩得转是两码事，而且以美妖的实力，起码要单挑地球上其他国家所有现役军队也是可以办到的，这差距不是你想无视就不存在的。之所以不这样干，更多还是因为后续很麻烦而已。

蓝鸽子

在双方体系战法差不多的情况下，TG数量绝对优势。事实上附庸国都没有完整的军工体系和军事体系的，武器大多是“奄割”版，因为宗主国不需要它有太多的进攻型武器，用它和世界主要军事大国比，没有可比性，现代战争没弹弹开路，根本没的打。说小日，其实说的是美妖，不过要美妖人民为了盟国的领土主张，跨个大洋去和另一国核大国干上一架，这总统得多大威望？事实上在50、6、7十年代TG周边的两场战争中，美妖在绝对优势的情况下都没讨到什么便宜，没必要神化了。
小日自己也清楚，搞那个小破岛对自家战略地位目标没什么太大意义，只是身为棋子而已，当然正治嘛还带些党派利前益之类。
事件之前，小日对岛是绝对控制，事件之后，事实是退让了。
世界经济危机下，美妖利用美元地位加紧危机转移和加强对潜在对手的打压，兔熊抱团取暖，欧元半残中。。。小日和80年代一样，更多是大受害者角色。一国没有独立的军事和外交，很难维护自己的利益的，没有美妖的“保护”，以小日的科技经济实力，怎么也是一强吧，不至于连军工体系、战略攻击武器和宣战权都没有。

tanktao2000

霓虹舰队从关岛出发，或许天朝无法追踪，从横须贺出发的话，估计一出港就会被天朝追踪，然后天朝如果比想象中威武的话，甚至可能对行进间的霓虹舰队发现突袭（苏联时代逆火的战术）

蓝鸽子

核大国之间打不起来，因为到最后没有胜家。冷战表明，核大国间“常规战争”不存在。一国给打本土，必报复，最有效更宜又好用的就是弹弹，弹弹一打，升级**弹的机会不是一般的大，没有人愿意干，何况有底牌在，最后注定是“平手”。事实就是打常规战，也没有那国真的和TG全面血战，大国战争真正全面动员起来，不是小国可比的。在武器不是代差的情况下，IC和人数就很重要了，TG现在质量不怎么行，但IC规模还是很可怕的。人口更不用说了。
美妖那么厉害，连个小越都平不了，现在阿富汗搞了那么久都没搞定吧。美妖强大是事实，但没必要神话。其实美妖最强是的媒体。。。

ginlin

蓝鸽子 发表于 2012-10-31 19:50
1.可以查下英国号称当时”最先进级别的现代军舰”当时的舰防系统，名字不一样，但现代舰防系统其实差不多 ...

42型驱逐舰本来就是为了省钱开发的产物，英国海军真正喜欢的是国会觉得太贵的82型驱逐舰！
42型只有三坐标雷达加海标枪中程反舰弹的配置！同盾牌加标2+密集阵+海拉姆是不可同日而语的！这款弹低空能力很差！在战争中不得不给42型驱逐舰配备一到二条22型护卫舰护航。（装备了近程的海狼，但是22型的火控只能同时照射并攻击2个目标！同今天海拉姆的发射后不管是天壤之别！）
我们不得不承认阿军的勇敢，但是如果英妖当时有海拉姆+密集阵，阿军只能是送死！
至于有发射99式诱导弹能力的日本战斗机，您的数据显然没有做到与时俱进
50架这个数量是2010年的数据，2011和2012年又有10架F-15J和15架F2进行了相关改进！2011年的防卫预算还另外购入了36套改装用的材料！会在明年和后年使用！

poluozero

tanktao2000 发表于 2012-10-31 20:51
中日开战的第一前提是美国中立，美国协助日本天朝必败，不用说
如果是两家单挑，那么无疑霓虹可用的海空基 ...

如果去到蛋蛋开路的程度，那么就已经是正式的开战了，但美国显然不会容许这种直接的交锋，所以战争爆发的方式更多还是从岛屿附近的近距离冲突为起点，并且可能也只局限于在其附近海域就完结的那种规模。

真的大打出手，无论在战场上结果是谁输谁赢，但对于两国经济体系而言都是一场灾难性的“双输”。别以为战争就是拉动内需的外能灵药，就目前来说，除非有美国那种层面的绝对胜利，否则结果还真的不好预测。

ginlin

蓝鸽子 发表于 2012-10-31 20:52
在双方体系战法差不多的情况下，TG数量绝对优势。事实上附庸国都没有完整的军工体系和军事体系的，武器大多 ...

所谓兔熊抱团不过存在于天朝的宣传中！

蓝鸽子

ginlin 发表于 2012-10-31 21:16
42型驱逐舰本来就是为了省钱开发的产物，英国海军真正喜欢的是国会觉得太贵的82型驱逐舰！
就算是这样42 ...

好吧，就算了100架，那也差太远了，更不用说后续能力。导弹都要锁定的，军舰的雷达对现代战机突防，很难。所以英国就是“海王”直升机这种不伦不类的也要搞出来应急，现代海战，在航空兵范围内，水面战舰太吃亏，所有才有“航母天下”。

ginlin

蓝鸽子 发表于 2012-10-31 21:27
好吧，就算了100架，那也差太远了，更不用说后续能力。导弹都要锁定的，军舰的雷达对现代战机突防，很难。 ...

并非所有TG3代都能打主动弹！
SU27SK的R27不过是半主动！
而且还是实战中30+发射，零命中的货！
水面战舰没有优势是盾牌/SM2和海拉姆出现前的情况！现在没有超远程对面监视机如E-8，单凭战斗机自己是不行的！

蓝鸽子

poluozero 发表于 2012-10-31 21:17
如果去到蛋蛋开路的程度，那么就已经是正式的开战了，但美国显然不会容许这种直接的交锋，所以战争爆发的 ...

弹弹指的巡航、中、近程之类，这是大国长处，不可能不用，用战略打击残疾对方的战术力量，美妖最近几战不是一直在用么。怎么打，不是美妖能说了算的，不可能放着自家长处不用吧。其实没的打，那小破地完全在TG火炮射程内。。。美妖是很强，但不可能永远没有挑战者，现在基本是兔子出头，熊配合，因为这两国的领土、人口、资源注定了要么雄起，要么给肢解，不会有霸主希望留一堆潜在对手的。当然，在核环境下，基本是各种角力，不会是直接对砍。

蓝鸽子

ginlin 发表于 2012-10-31 21:30
并非所有TG3代都能打主动弹！
SU27SK的R27不过是半主动！
而且还是实战中30+发射，零命中的货！

30+发射，0命中的装备会生产的装备吗？毛子和他国的智商。。。你信么？TG空空弹资料就网上也很全，还有出口的，基本和美妖差不多。空警什么的TG也有，同代情况下，一些小细节没什么意义，关键是数量和后续能力。小日基本是“本土防守空军”，连个完整军工都没有，当然能摆脱美妖控制放手发展另说。

蓝鸽子

升级了啊，难得码这么多字，其实讨论这些都没哈意义，除了内部解体，基本没那个SS会对TG来个全面战争，游戏去了，游戏愉快。

ginlin

蓝鸽子 发表于 2012-10-31 21:42
30+发射，0命中的装备会生产的装备吗？毛子和他国的智商。。。你信么？TG空空弹资料就网上也很全，还有出 ...

这个您自己去看有关2000年厄立特里亚和埃塞俄比亚冲突中空战的相关资料！
别国是不傻，阿三就因此提出要退货！不过老毛子的东西是没有售后服务的！这个大家都懂得！不解释了！
网上的东西您全当真的看？当年的3亿金卢布发来贺电！您太天真了！
空警200/2000和E8根本就不是一种类型的东西，您得补课了！
TG的空空弹要是那么强，还找毛子进口R77作甚？
同代的就只有数量重要，那么以色列早被灭了！
等我天朝的涡喷和燃气轮机完全过关了再讨论别国是不是有完全军工能力吧！

tanktao2000

所以俺坚定认为不打才是最好的选择，FF的决死战只会让天朝也来一出226式的闹剧
但只要天朝坚持不开火，霓虹主动开火的可能性很低，所以可能的作战就是“对撞”
但真打了，天朝不扔导弹（不是**）是不可能的

ginlin

tanktao2000 发表于 2012-10-31 21:54
所以俺坚定认为不打才是最好的选择，FF的决死战只会让天朝也来一出226式的闹剧
但只要天朝坚持不开火，霓虹 ...

坦克也这么看 +1