如果校长一统天下，天朝能搞出蛋蛋吗？

z6554535

Warner 发表于 2012-10-19 08:16
其实我只想问你一个问题
“如果没有诸如美国的贸易禁运 乃至后来的直接参战等国际影响的存在
中日战争的 ...

是，没有md，抗战必定还得打上十年八年，但请看我先头发言，我说的是日本在中国的屠杀是不受国际影响的，所以你说什么日本人迫于国际影响不敢搞大屠杀可以退撒了

z6554535

Warner 发表于 2012-10-19 08:12
日本当然可以不顾国际影响去做任何事
但是做了这个事情之后国际社会的反应和对日本的影响
并不会因为日 ...

问题是这并不影响日本在中国搞屠杀

Warner

z6554535 发表于 2012-10-19 20:57
是，没有md，抗战必定还得打上十年八年，但请看我先头发言，我说的是日本在中国的屠杀是不受国际影响的， ...

简直无语了 我何时说过“日本人迫于国际影响不敢搞大屠杀可以撤退了”
只要你找到这句话我自己立马退散

论起本源我只是说日本侵华和秦并六国是不可同日而语的
没有民族国家**和强大的国际影响力
邻国之间的事情可以关起们来自己解决
是你硬要跳出来扯日本侵华战争中不存在国际影响的问题

z6554535

Warner 发表于 2012-10-20 08:12
简直无语了 我何时说过“日本人迫于国际影响不敢搞大屠杀可以撤退了”
只要你找到这句话我自己立马退散 ...

这是我和其他人在扯了，你突然跳出来说国际影响。。。。。

Warner

z6554535 发表于 2012-10-20 10:52
这是我和其他人在扯了，你突然跳出来说国际影响。。。。。

哦？
为什么我丝毫不记得 我第一个回复是引述你的话？
再者我回复那人的东西说错了吗？
中日战争和秦朝有可比性吗？

tanktao2000

Warner 发表于 2012-10-19 08:12
日本当然可以不顾国际影响去做任何事
但是做了这个事情之后国际社会的反应和对日本的影响
并不会因为日 ...

除了苏联和美国因为各自的利益对霓虹的侵略做出反应之外，其他国家一直到印度支那事件以后才把制裁日本放到议事日程上
国际社会才没有心思管天朝呢

Warner

tanktao2000 发表于 2012-10-20 20:17
除了苏联和美国因为各自的利益对霓虹的侵略做出反应之外，其他国家一直到印度支那事件以后才把制裁日本放 ...

为什么要把美苏排除在国际社会之外？

tanktao2000

把苏联排除在国际社会之外有什么问题，本来它就不是国联成员，是当时世界杯排挤的那一个
苏联的关心一是日本在东北的发展威胁了其在远东的利益，加上后面日本又加入反c联盟，和战争的国际影响没有半毛钱关系。
美国的关心是建立在日本的行为大大影响其在华利益的前提下，和神马战争的国际舆论，影响没有任何关系，因为不如苏联直接，所以其反应开始也是以轻微，停留在抗议+调停的阶段，一直到法属印度支那进驻事件爆发，严重威胁西方世界的统治后，美国才领导一群盟国开始真正对日制裁。

tanktao2000

在二战没有超级大国的环境下，“国际社会”根本就没人鸟
国际社会是一直到二战以后，美国把散落的西方世界（不是地理上的西方，而是政治意义上的西方）统一起来，以友好国家的名义，形成的一种松散联盟（相对于北约），制造非军事压力达到自己的目的，为了舆论，自然也要不能太偏离普世价值。
二战之前在英国的以身作则下，大国沙文主义指导思想下的秘密外交才是主流，为了大国牺牲是弱势是很正常的，国际影响什么的靠边站

Warner

tanktao2000 发表于 2012-10-21 00:43
把苏联排除在国际社会之外有什么问题，本来它就不是国联成员，是当时世界杯排挤的那一个
苏联的关 ...

你在用一个笼统的“国际社会”在混淆概念不觉得吗？
劳烦你仔细看一下我此前的发言
如果你懒得去看的话 我再次不厌其烦得阐明一下 但也只是最后一次
是对于现代社会 不能再同秦朝一样 秦并六国只是秦和六国之间的事情
秦不管在六国做了什么 也不管并六国损伤了多少国力 都不会有其他国家趁此机会来打击甚至颠覆秦国
而日本的例子则不同 日本侵华 则不再是中日两国的事情 不管美苏到底出于什么目的出发
其结果就是美苏日后干涉了 日本侵华 这就是国际影响

tanktao2000

那说明你不了解春秋战国史而已
如果为了利益干涉=国际影响的化
那么我们春秋战国700年史，就是不干涉史，早年春期五霸做的事情除了使用的普世价值观和今天不一样外，手法和美国没有区别。
外交战略这种东西，几千年来没变过，只不过随着世界这个概念的范围扩大，参与者越来越多而已。
举个简答的例子，长平之战后，秦围邯郸打算灭赵，魏发兵8万，楚发兵10万干涉，逼得秦只能撤围回国，长平之战的大量损耗只换取了些许地盘，这就是个典型的国际干涉。

当然你非要把匈奴（还真干涉过），罗马，阿兹克特看成是当时的“国际社会”，那我无话可说

tanktao2000

干涉这东西，只要满足两个条件，一定会发生，和干涉发生的起因没有关系，就像沙俄解体，苏联成立这和“国际社会”没有任何关系的事，想干涉还是会干涉
1 发生的事件损害了自身利益
2 有能力进行干涉

tanktao2000

当年强大到比所有人总和还厉害，你就可以无视‘国际影响“了
就像始皇帝时代的秦
现在的美国
包括二战的日本，至少他自己是这么认为的

Warner

tanktao2000 发表于 2012-10-21 13:25
那说明你不了解春秋战国史而已
如果为了利益干涉=国际影响的化
那么我们春秋战国700年史，就是不干涉史， ...

你显然没有看清我的观点就急于反驳 劳烦你回看前面的内容
我还真就是指除现代中国范围外的其他势力干涉

外交这东西本身就不会有大的改变 因为人心没办 贪欲还在
但是技术这东西却一直在变
秦代他国并非不想干涉 而是当时的技术水平让他们根本没有能力了解到远方的世界发生了什么
即使知道了发生什么也没有能力去干涉他的进程来谋求自己的利益
这点和现代社会是不同的 所以才会说秦和日本没有可比性

tanktao2000

除非你让罗马来干涉秦统一，当然我估计罗马也不会，秦统一关罗马鸟事

Warner

tanktao2000 发表于 2012-10-21 22:27
除非你让罗马来干涉秦统一，当然我估计罗马也不会，秦统一关罗马鸟事

没错 这就是我要表达的
在秦那个年代罗马 托勒密 塞琉古 孔雀都没有能力也没有必要来干涉
但是到了现代 这个情况就改变了

袋鼠的马甲001号

把古代意义的“世界”和现代意义的世界含义等同起来，强悍
如果这样的话，日本的侵略也没引起足够的国际社会关心，天顶星人和那美克星人、赛亚人等都表示毫无压力

袋鼠的马甲001号

到了今天，印度灭锡金，尼泊尔**也没引起“国际影响”可见现在和公元前没啥区别

w419019129

阿三都行，校长也不差···

usakkk

绝对没戏 在无限个平行宇宙内都没戏 可能在某个宇宙内达到了99.9%的进度 但一定会毁于0.01%