南明朝廷有什么办法挽救吗？

子非我

我很笨 发表于 2012-4-16 14:52
周本就源自姬姓。

注意，我说得是配不上。周公自古以来，就是指姬旦，周恩来何功何德，能称之为周公？

刘梦龙

农民起义和明王朝带给他们的压力大到这种程度，而他们自信对新王朝的影响力足以保障自身的安全，这是否说明，南方的政治影响力，经历了漫长的政治中心和经济中心演替后，已经足以和北方抗衡，由经济上自信力引发了对政治影响力的自信，从而保障了新王朝的远景呢。话说，南方士绅对辽东的女真贵族应该不了解吧，他们仅仅是把他们当做一次普通的改朝换代吗？

我很笨

子非我 发表于 2012-4-16 16:18
注意，我说得是配不上。周公自古以来，就是指姬旦，周恩来何功何德，能称之为周公？

2党及其他人士不都叫他周公？可以说中国近近代政治，基本是周公主导的。哪次重大的事件没经过他的手？无论是合作还是分道扬镳，他的作为完全是主导性的。

我很笨

刘梦龙 发表于 2012-4-16 16:20
农民起义和明王朝带给他们的压力大到这种程度，而他们自信对新王朝的影响力足以保障自身的安全，这是否说明 ...

说到底还是官僚们主导政治，乡下土地主哪懂这个。军功分封在秦以后就彻底没有了，天下全归官僚了。

gx200xg

那会欧州刚打完三十年战争 神罗各邦国都成了垃圾堆 有多老兵都难以生活  在东亚英国势力被荷兰压制得死死的 用独占贸易权和东北土地和传教权让英国出钱各邦国出兵让皇帝派退休将军不知可行否

cctv1111

当时欧洲在东亚只有几个贸易的outpost,欧洲人尚未习惯亚洲气候，人口不是很多。奥斯曼帝国还在，交通不方便，亚洲运费是去北美的8倍

ft2213431

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孙可望泪目╮(╯▽╰)╭

完美的代价

明末最大的矛盾是阶级矛盾——
以江南商绅为首的东林党为了自己的利益，将税收压力转嫁到其他地方，例如连连天灾的北方地区。甚至操控科举，只有东林背景才能中举，绝了晋升之路。所以北方士绅们对东林党政权深恶痛绝。
而北方的底层百姓呢，本来天灾就活不下去，再加上东林党转嫁税收压力，于是只有起义了，抢官绅地主们的粮食。
那些北方士绅本来就对东林党政权不满意，所以就支持李闯，使得李闯攻下了北京。
随后京城官 宦们的腐 败生活强烈地刺激了农民军，使其愤怒地开展了大规模清算。
北方士绅们见农民军仍然坚持阶级斗争，而不是改头换面维护地主阶级利益。所以他们转而支持维护地主阶级利益的满清。。。
镇压农民起义后，北方士绅立即将目光转向宿敌——江南东林党。。。
而东林党们还傻傻的以为满清政权会像明朝一样开放，自己能像明末那样搞党争控制政权。。。

大熊貓

大清的战斗力后来明显不行了，康熙时承平才几年，八旗就烂得没法看了......{:14:}

完美的代价

满清军事实力本来就不强，关键是特殊的时代环境、激烈的阶级矛盾给了他们机会。
而且其落后、封闭的政权结构恰恰能使官僚们无法干扰高层决策，保证了高层决策的效率。
而南明诸政权由于其开放性，被东林党祸害了一个又一个。。。

cctv1111

恰恰说明满清的军事决策是有效率的，明朝决策层是低效扯皮的
就像旧日本的武家跟公家的区别一样

虎狼将

要是崇祯提前把太子送到南京去可能会好一些

我很笨

完美的代价 发表于 2012-4-16 21:20
明末最大的矛盾是阶级矛盾——
以江南商绅为首的东林党为了自己的利益，将税收压力转嫁到其他地方，例如连 ...

说得好。官僚们的思维就是这么奇特，可悲啊。

我很笨

完美的代价 发表于 2012-4-16 22:07
满清军事实力本来就不强，关键是特殊的时代环境、激烈的阶级矛盾给了他们机会。
而且其落后、封闭的政权结 ...

所以必须反官僚，官僚们永远是祸国殃民的。起码要用普选降低官僚们的特权。

cctv1111

完全没有官僚的另外一个选择就是军控了，目前没有几个国家愿意搞这个

我很笨

cctv1111 发表于 2012-4-16 23:14
完全没有官僚的另外一个选择就是军控了，目前没有几个国家愿意搞这个

军队官僚化还不一样是官僚。

cctv1111

军队就不废话跟你玩笔杆子了，直接过枪杆子

我很笨

cctv1111 发表于 2012-4-16 23:40
军队就不废话跟你玩笔杆子了，直接过枪杆子

其实我也讨厌笔杆子，笔杆子都傻。连判断形势都不会，还老连累人。我要枪杆子。

Kyril

我很笨 发表于 2012-4-16 23:48
其实我也讨厌笔杆子，笔杆子都傻。连判断形势都不会，还老连累人。我要 ...

是不是說中國自宋以後就掉進了筆捍子社會，導致武人地位低下最後演變成整個民族的戰爭力低下？

我很笨

Kyril 发表于 2012-4-16 23:56
是不是說中國自宋以後就掉進了筆捍子社會，導致武人地位低下最後演變成整個民族的戰爭力低下？

不是宋，是汉。刘氏一家都不太有文化，所以沿袭秦政。但是秦政有很多东西都不是可以轻易掌握的，看看秦二世——始皇帝料不到他儿子居然被赵高伙同李斯给轻松玩死（皇权有时候是皇帝最大的破绽）。于是乎刘氏很有忧患意识。汉武帝就尤为突出，但是他没文化却很刚愎，总是被人耍弄，所以儒家就趁虚而入，彻底把他耍个够。
汉武帝怎么想的呢？他一定认为天下已经被他彻底平定了，可以偃旗息鼓了，只需要用儒家的愚民理论忽悠百姓就可以歌舞升平了。于是就埋下了祸根（就汉武帝的文化水平哪玩得过儒家）。从此皇权就不操于刘氏之手了（汉武帝对待自己的子孙就像仇人），一直在外戚、宦官（宠臣）和文官之间流转。这在汉武帝之前完全不可能。
当汉室的皇权削弱以后，大量的官僚靠裙带关系发财致富成为后来的士族——一个据称是好官僚的傻儒王莽出现了（可惜王莽毕竟是腐儒，自掘坟墓的事不是那么好干的，他能依靠谁？儒家反儒，忒好笑了——毛伟人都干不成）。
光武帝拿这些世家大族完全没办法，这就是后汉。后汉的结局就不用说了吧。