汉化驱逐舰的问题讨论

114323

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我刚刚看了一下德国的序列表，发现一个问题，英文原始序列表当中，驱逐舰部分的名称是1.Zerstorergeschwader，2.Zerstorergeschwader，等等；从HOI 2以来的译法是直接对应舰名，例如上面两个就是Z-1 莱伯勒希特·马斯号，Z-2 乔治·蒂勒号，等等；然而我刚刚发现德文Zerstorergeschwader的英文直译是destroyer squadron，也就是“驱逐舰中队”，而且Zerstorergeschwader同时也被用于德国空军的番号，即驱逐航空团（ZG），例如Zerstorergeschwader 76（前面所有德文词的o原字都是o上两点，不知道为什么没办法正确显示，这里用o代替）；同时拿英国和美国的部队序列来对照，英国驱逐舰部分的名称是1st Destroyer Flotilla，2nd Destroyer Flotilla……而美国的则是1st Destroyer Division，2nd Destroyer Division……，当中，Destroyer Flotilla的直译是“驱逐舰分舰队”，而Destroyer Division则是“驱逐舰支队”；所以从翻译的严谨上来说，似乎序列当中驱逐舰一块的名称并不能直接对应舰名，因为无论“中队”，“分舰队”还是“支队”，都是番号级别的名词，指几艘驱逐舰组成的战斗群；而且其实英美等国的序列也没有办法对应舰名，因为美国大战期间建造了598条驱逐舰，英国也是几百条，而OOB当中的驱逐舰单位到了1944年也没有超过五十个的，类似的情况其实还有潜艇部分，这里还请大大们定夺一下，以后到底应该怎么翻这些的东西，到底把它当番号算还是当一条条的船算？多谢了。
P.S.小弟还不知道群是什么，也不会用，所以直接发到了这里，请版主楼主谅解

judah1985

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我的意见：

还是按人家给的支队译吧。

原因一是简单，二是的确不好说游戏里这个驱逐舰Desdroyer到底是单舰还是番号

支队说：

拿英国做例子：

http://www.userxy.com/html/junshizatan/lszt/2008/1214/1536.html

但是从这个帖子上列的

一战型R1 S11 V18 W16 V/W4 改W14 特改2 桑特3 大5，共74艘

75型9级1352t左右，75艘

部族tribal2级近1900t，16艘

标枪3级，24艘

标枪大2级1920t，16艘

战时型O P Q R S T U V W Z Ca Ch Co Cr 14批小于标枪，112艘

前期战斗级16艘2300t（终战时未全部建造完）

后期战斗级24艘近上（终战时全部未完成）

兵器级Weapon计划20，战后造4

果敢级Daring计划24，战后造8

一共，加上为了二战计划建造的，有401艘，如果我们减去一战和排水量小于1400吨的75型，则有252艘，按照同帖说的，9艘一个支队，有28个支队。

对比44年英国的oob的33个DD，似乎是支队说更加接近，比较同一剧本中60艘轻重巡洋舰，驱逐舰应该是支队

单舰说：

从hull值上看，驱逐舰hull=0.5，战列舰是4，从和其他级别的级差比起来，似乎轻巡和驱逐的差距应该是单舰的，且一个支队9艘左右的DD，遇一艘轻巡，竟然稳输，这也有点不像话了，更不像话的是成本。

但是就像11兄问的，历史上驱逐舰很多，这个一个是P社懒——这是公认的

另外一个并不是所有DD都有出现在oob上的资格。比如说英国几百艘DD，但是除去2000吨以下的DD，终战时只有不到40艘，44年更是1艘没有，当然放宽到1900t就有40艘了……

我整理日本的番号时曾经对比日本驱逐舰，原版38剧本14DD，而历史上初春6白露20，而小型（不到2000t）吹雪20松级18橘级14神风9，更小的比如若竹，只有900t，你说拿若竹和白露比两者是一回事儿么……

所以如果以2000t为标准，的话，单舰也不为奇

judah1985

而其他小型的驱逐舰的可以当做escort看待

fly_cat

这个问题，我赞成孙版的意见，即按支队译。

judah1985

呃……

其实我倒是觉得有条件的话应该查舰名，当然这是一个庞大的系统工程。

比如我的MOD里面的日军驱逐舰就是舰名

fly_cat

老孙把CHI/JAP的弄一下吧，你的专长啊，36的sunshineanne已经有了，主要是后面的

kgwyj1006

领取巴西

114323

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感谢孙版的回答，驱逐舰这个问题，确实不是很好弄，不过在我看来，2000吨的标准是高了。因为在36年以前（竣工年代），限于海军条约的规定，驱逐舰吨位上限基本上在1500吨左右（标准排水量），而且从性质上说，这批1500吨上下的驱逐舰还是“舰队驱逐舰”，和那些escort，也就是护航驱逐舰有本质的区别，跟后来的2000吨级驱逐舰是一脉相承的。其实对应单舰从技术上讲也没有什么困难，舰名目录从36年到45年，包括计划的我都有，不过36年以后的剧本还要考证哪些船在什么时候战损；但是对应哪些级别的多少艘船却是一个大问题，因为这个严重影响游戏的平衡性。大国海军当中，德国、法国、意大利、苏联、日本都还比较好办：
德国驱逐舰：总计45艘
法国驱逐舰：总计56艘
意大利逐舰：总计65艘
苏联海军新旧混用，包括18艘沙俄海军的旧舰，6艘列宁格勒级，1艘塔什干级，48艘7/7U型，1艘45型，总计74艘
日本的一等驱逐舰当中，作为舰队驱逐舰使用的包括21艘旧式驱逐舰（9艘神风级，12艘睦月级），23艘特型（深雪号1934年被撞沉），26艘条约型（6艘初春级（含改型），10艘白露级，10艘朝潮级），34艘甲型（阳炎级15艘，夕云级19艘），12艘乙型（秋月级）和1艘丙型（岛风级），总计117艘，
英国按照你的资料，刨掉确定用于护航任务的那些一战老舰，总共有327艘驱逐舰，这就已经出问题了，就算按照战损率一半来说，到1944年的OOB也要放将近160个驱逐舰单位，而且英国海军的“战时应急计划驱逐舰”O P Q R S T U V W Z Ca Ch Co Cr 既不是纯粹的用于护航任务的护航驱逐舰（那是旧式驱逐舰、城级驱逐舰、还有黑天鹅级，花级等等护卫舰的任务），也不是纯粹的舰队驱逐舰（相当一部分战时型确实编进了护航队而不是作战舰队），这种使用情形相当难办。
但是跟美国比，以上都不是大问题，因为除掉战损，同时在役的不会超过200个单位，也不会给游戏造成什么本质影响；
麻烦的还是美国，光大战期间新建的超过2000吨的舰队驱逐舰就搞出了175艘弗莱彻级，55艘萨姆纳级，80艘基林级，把这些统统弄进游戏里的话，只怕补给和油耗两项都能玩死美国，而且跟英国的情况一样，这310艘军舰也不是纯粹的舰队驱逐舰，这就是最麻烦的东西，如果要按单舰对应，就必须解决美国问题，可是，小弟确实没有什么办法，总不能别的国家都是单舰，到美国那里就成舰队了，还请大大们参详一下

judah1985

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但是如果考虑到游戏里驱逐舰的成本和它的海战能力，支队3-4艘（日）或6-9艘（英）都显得太低估了。

人美国有钱有油爱造几百艘DD，咱要尊重人家的选择。

真是要控制整个海洋，几百艘真不算多。

只不过大家都是舰队决战的信徒，信奉把敌人打光就等于控制海洋，这种情况下DD倒真的不太有用。

再说了，除了DD，潜艇也是没名字，就战队，你说是按单舰还是支队？

国家的第一公民

偶局外人建议，如果有名称的就用名称，没名称的用支队的比较好

国家的第一公民

以前那种译法有个原因是驱逐舰的名称实在是太多了，不好找

judah1985

所以来说我以2000t为限制，以上才算是DD，以下就算成escort。

当然说1800 1900和2000有多大差别，这个也不好说，但是从控制数量的角度考虑，还是定为2000好吧

judah1985

当然了，这个是以后的工作了，现在先按支队译吧

tasagapro

这是精华帖哇~~！

名牌大花猫

德国有命名的驱逐舰只到Z22，1936A级之后的没有命名，估计是量最少的了

gwi123

游戏介绍 里就说明只有轻巡洋舰以上的才有舰名
其他的都是支队

judah1985

汉化先支队，但是说起来有兴趣和时间的同志们可以把2000t以上（或者其他标准）名称做出来，重量不足的小驱逐舰可以假设编成支队起到和大驱逐舰一样的作用

judah1985

我错了，应该是支队，不应该是单舰。

因为轻巡人力500，驱逐人力1000……

另外运输、潜水都应该是支队，因为运输人力1000，潜水人力400

axxjwt

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领取蒙古
液

weakcat

对了，轻迅需要500人么？