我的1919---大清工业化70年经验谈

sisaking

第一次把大清玩到后期，全文的内容有部分经验，也有部分主观臆断，仅供参考，不少内容还有待各位玩友考证。
49年开花，基本无扩张，为了开花顺手吞了棒子，看上了霓虹的金子、烟草，吞了大部分。



1工业化的3个阶段
前期。整个世界工业程度低，市场大，很多工业品有价无市，原料又充足，很多国家想搞工业，但是没钱、没壮丁、没地盘，相信个中苦涩玩过小国的都知道。这时候，无限技工、原料充足、地盘巨大、又有巨额钞票（通过开花前满关税的积累）的大清开花了。
这个阶段的目的很简单，扩大工业生产，抢占各种产业的全球市场，50年左右起步，60年基本成型还不是太晚。当然，工厂也不是随随便便就扩建的，后面会提到。

中期。市场的抢夺，工业结构的调整。
大清迅速崛起，生产力得到发展，煤、铁、钢、原木、棉花等工业基础产品产量大涨，本国消化不了自然要出口，物价降低，所以整个世界工业跟着受益，发展工业成本降低，于是别说英美法德俄，甚至墨意荷之流都开始大建厂。蛋糕就那么大一点，现在不够吃了，大清将在这个阶段出现首个亏损的工厂。于是必须要抢占更多的市场，才能让东西卖的更多。

抢市场的手段无非这么几种，1武力吞并其他国家2外交拉入势力范围3殖民4与其他列强直接开战5觉醒越高，国内市场需求越大。
作为大清来讲，可以吞的只有东亚、东南亚，但是对东南亚动手经常会引来大***干涉。
拉势力范围这个选择最好，几乎无副作用，扩大市场同时又能保障原料的输入。
殖民显然不适合大清，况且效果也很小，只是作为增加原料的手段。
至于与其他列强开战，副作用较大，如果开战，毛子是个很好选择，陆军科技不比咱强多少，西伯利亚和远东的牛、稻谷、原木，后期可都是抢手货。大***话，阿三的染料是大妈纺织业的命门。
着重推荐提高觉醒这个方式，最大的市场还是在天朝国内，所以牧师数量通过税收、焦点手段保持在2%就好了，不必过分追求识字率。
工业结构在这个时期需要一定的调整，很多工业品，特别是半成品，如布、木材、钢、玻璃等，必须控制一下产量，具体情况后面讲。

后期。市场、原料的世界大战。
说句题外话，游戏到了这个时候，P社艺术的告诉了咱1战是怎么打起来的，说艺术，是因为即使游戏程序没有设定1战的事件（可能在资料片），但是这时候想保住国内的工业成果，你自然想到要跟其他列强开战。

随着科技的进步，电、高级铁路、各种发明登场，人口的膨胀，世界工业效率空前提升，产能严重过剩--产品降价--工厂倒闭--失业，一系列问题接踵而至。原料方面，染料、橡胶、石油等关键资源被控制在少数国家手中，大量殖民地被控制在英法手中。要么你关闭工厂，忍受国内的大量失业、生活水平下降、叛乱，要么就联合部分列强与其他列强决战，抢市场、抢原料、抢地盘、抢女人。于是斐迪南同学牺牲了。

2只有成品才有出口价值
并不是什么工厂赚钱，就升级什么工厂。当然，赔钱的更不能，除非你想下血本挤压别国工业。

基本所有的工业品，都处在产业链中，半成品的出口会带来十分恶劣的影响，如布、玻璃、木材、后期的染料、电子零件，这些产品的产量应该控制在本国工厂的需求量附近是最优的。

比如玻璃厂是很赚钱，但是你过多的生产出口玻璃，首先会造成玻璃的价格下滑，你工厂利润的下降，更重要的是给其他国家发展烈酒、葡萄酒、电话带来的极大的正面影响，他们的产量会提高，而你自己的上述工业品占有率会下滑。同理，布、染料、木材的大量出口，你的制衣业、家具业、纸业会很快的亏损。所以半成品的产量一定要控制，不要看着赚钱就顺手点升级。

军工品在大多数时候是不赚钱的，产量维持在你自己的军队平时的消耗量就好，有小额补贴也不要紧。如果想扩张的同学还是多造点，平时赔点小钱，战时就发大财。


3关键原料
天朝地大物博，大多数原料是不愁少，而愁出口太多。但是，染料、石油、硫磺、橡胶，以及绝大多数农产品都是极度缺乏的。

染料在染料厂出现以前，是纺织业的关键原料，大妈处于垄断地位，前期想跟大妈拼纺织只能血本无归，即使中期我通过全境出染厂，也没有办法跟大妈较量，因为人家的既有的市场规模太大了，我增加一份产量就多亏损一份，后来染料出口过多，其他国家也开始造衣服= =，我就彻底没机会了。普通衣服是所有消费工业中唯一败给大***。

石油是个好东西，19年我的燃料产量为610，已经实现垄断，坦克、轮船都是消耗燃料的，如果放到HOI，跟一个垄断燃料的国家开战，只能自寻死路。但是在1战中燃料的作用明显不足，至少要等其他国家大量装备TANK、BB的时候才会发挥作用（19年了也只有我装备了TANK），但相信那时候各国的燃油工业都有了发展，天朝肯定无法保持垄断状态。

橡胶，这玩意太重要了，只有东南亚、西非索托科下面几个省、南美玻利维亚两个省，这3个地方出，产量还不高。所有的高科技产品都需要这个。

其他农产品，如谷物、水果、牛，还有万恶的鸦片，后期都是高需求的东西。硫磺没啥好说的，化肥、弹药需求量都不大。

4关税和工厂补贴
我认为关税是消费税，跟进口也有关但主要影响的还是消费。

补贴关税相当于补贴消费，比如家具50块，某农民只有25块，买不起，工厂卖不出去，赔钱，国家补贴给工厂，工厂拿着这些钱又买进原料继续制造卖不掉的家具，因为有很多原料是从农民、劳工那购买的，补贴工厂的钱很大部分进了农工、原料工厂的口袋，甚至外国农工、外国原料工厂的口袋。但是本工厂员工无盈利，只有国库发的最低工资。
如果国家补贴50%关税，相当于补贴50*50%=25块给农民，于是农民买得起了，工厂盈利，资本家、职员、技工分了钱，又买进原料生产，于是国家补贴的关税给了工厂里的资职技。但是同样的，也有可能给了外国的工厂。

所以说关税、工厂补贴都是双刃剑，提升国民生活水平的同时，也会在一定程度上给外国带来好处。这就是关税跟进口有关的原因。
总的来说，补贴关税比直接补贴工厂强一些，特别是在本国工业产值满足本国需求的时候。

而对农产品来说，因为天朝谷物、水果、鱼、牛、羊毛、咖啡等物资的缺乏，需要大量进口，所以补贴的关税实际上都跑外国农民那去了，好点情况是，此国工业弱，此国农民拿着你给他关税钱，买了你出口的工业品，这样钱又回到了本国工厂手中，坏点的情况是，此国有工业，此国农民拿着你的关税买它本国的工业品。比如万恶的大妈，中期崛起的毛子，后期崛起的米国，一直在崛起，从未超越谁的法国。


5科技的选择
因为没考虑扩张，陆军科技我是后面才点上去的，陆军科技对工业化的贡献在于增加军工消耗那几个，还有机关枪对殖民条件-10%。
海军科技我完全放弃，但是蒸汽船150%的鱼产与开放轮船厂都是很好的东东。后悔没出。

商业科技
金融机构，税率加成，点1下现金收入暴涨N千，跟大妈血拼市场占有率的钱就靠它出了。
货币体系，行政加成对大清这种主流官员数量少的文化联合国家来说用处不小，非主流省份，官员数量再多行政效率还是差，有的犯罪团伙减成真是烦人，况且这列科技的附属发明都是+税收的，推荐。
经济思想，工厂需求-3%，中前期无视，后期推荐。
市场功能，增加外交影响，附属发明不错，中后期推荐。
组织结构，要不是倒数第二条科技经营策略的附属发明一下-9%的输入，真想无视了它。单纯为了这3个发明，点1排的科技，也挺不值的，我是准备陆军科技上去了再点。

文化科技
美学，纯无视，直至今日，天朝人民还是能填饱肚子就行了，还美什么啊。
哲学系列，每次激活时间前两年左右开始攒科技点，到了激活时间基本上也够了，瞬间出。这个是1.2大清科技水平的救命稻草。必点科技
社会思想，教育效率=识字率=科研点。越早点越好，但是前期教师少，效果不好，又得顶着-10%文化的加成，后期科技都成型了，对科研点需求不是很大。权衡利弊，我是放弃了，下个档准备点点看。
政治思想，第二行的意识形态思想可以考虑点，附属发明多元性+的蛮多，前期对科技影响大，但是再往下点，叛军你都打不过了。
心理学，无视。什么？你想要收音机？。。。。   请联系实际想想天朝收音机是啥时候普及的，等你玩到那时候再点上去吧。

工业科技。
动力，优先点。理由后期农产品匮乏、农矿工人们有钱了才能消费、汽车飞机厂。
机械，前期点到通用零件，中期无视，后期点到装配线为止。
冶金，点到精煤，再往下点纯粹为了增加矿规模，减少失业人口。还有副作用，你铁的产量过多出口过多，方便了别国的钢业。缺钱还是点商业科技较快，不推荐。
铁路，没啥说的，优先点。
化学，前期无视，65年左右顶上去，到电学为止。


6资源生产指南
第一类。国内缺乏，需要进口的农产品。几乎所有的必须品都依赖进口！
谷物、水果、牛、鱼、咖啡、羊毛、烟草、鸦片
这是按我的进口额排名来的，出产这些资源的国家是大清寻找势力范围国家，或者扩张吞并的首选。

第二类。国内缺乏，工业关键资源。
染料、石油、橡胶
特别是橡胶，必须想办法吞并原产地。

第三类。基础工业品，略微控制产量
水泥、钢、机械零件，原料煤铁遍布世界，你不生产出口，别国也会生产，多产点还能减少煤铁出口，所以没必要私藏，生产吧，注意钢造多了会赔钱，水泥在保证煤充足供应染料厂、合成油厂的情况下生产。

第四类。半成品及成品原料
染料、玻璃、布、木材、电子零件
这类产品保证本国成品工厂、人口需求即可，就别出口到国外了。尽量减少市场上的成品原料供应，增加其他国家的成品工业成本。

第五类。一般出口品
葡萄、烈酒、家具、衣服、纸
这类产品适量出口，产多了一样赔钱，想多产就拉势力范围吧。

第六类。高级和可垄断出口品
高级衣服、高级家具、汽车、飞机、电话、燃料、（收音机？）
只要保证原料供应，大规模升级。

7教训
都是这个档不满意的地方，希望大家引以为戒
---没吞干净霓虹。前面说了，宣霓虹只是为了大阪的金子和一些原料，后来十分后悔。06年霓虹开花后，13年时间凭借仅剩的东京与北海道两块地，冲到第11位，盛产烟草、稻谷，都是我国内急缺的，又有9M的人口，多大的市场啊。
---没出海军科技蒸汽船。
---为了降低失业人口，一段时间内乱点工厂，半成品出口太多，等于给别人枪回头打自己。
---前期关注于工业发展，没有控制大***扩张和暴兵，现在即使科技上去了，想打也打不过了，能打过机器也得卡死。大妈步兵旅5500，等我把兵爆到2000，大妈还不得7000了。
---一路玩下来，才发现失业人口叛乱不可怕，可怕的是失业的多了跑国外去给人当壮丁。
---一次义和团叛乱，有个小岛被占了我没发现，1年后系统判定义和团成功，我势力范围内7个国家全部没了，大约20%的市场瞬间消失，工业崩溃，原料进口额大涨，吐血。
---愚蠢的跟大妈血拼普通衣服50载，平均每天投入资金2000，后来才发现都是徒劳的。
---对家具业的需求估计不足，工业规划时配额较小，高级家具有一段时间居然需要进口大***货= =
---错误的认为天朝越稳定越好，政改太晚，后来社会**出来，想改都没法改，00年左右靠运气出了个动议事件自由+20%，又换了个党派加了点斗争才成功制宪。不制宪，很长一段时间资本家大量流失。
---没有用好国家焦点。
---一开始因为看到钢赚钱，狂升级，结果后来每级赔30多块，吐血。

8对大清玩家的建议
---玩大清很累，工厂布局、升级、管理，平叛，灰常灰常累。大约70年后，义和团、无政府、各种民族轮番叛乱，玩大清将练就灵活的手指与钢铁的意志。
---失业多不是因为你没建厂或者建的少，而是因为你总是在建厂。你刚建厂或点了升级，系统便认为你的工厂有空位，于是才有劳农转职，按理说失业这么多人，转职率应该清0。这应该是个BUG。
---不要怕失业，那个看似可怕的数字直接无视掉就行，下岗工人而已，对你构不成威胁，就是叛乱了，有百万军队，血腥镇压就行。就算0失业，手工业者也会叛乱，多多少少的事，有什么大不了的。《--这是谁的想法呢？
---关于平叛，每个地区放上3万人的部队，叛乱了按SHIFT制定路线走一圈，把战斗胜利的消息关了。实在烦了，插蜡烛，每个省1.5万人，也就是5队兵。
---关于升级工厂，灵活运用标签栏、显示隐藏按钮，会省50%的麻烦。
---扩张，首选东亚，被选东南亚（小心大妈干涉）、中亚、南亚地区。一定一定注意要限制大妈扩张暴兵，有了实力可以联合其他列强予以打击，割印度染料区、放卫星。
---殖民地，西非索托克下面的橡胶是必抢之地。
---选择势力范围国家的时候，优先选择出产本国紧缺资源的国家，其次是市场的大小。人口决定市场，但是我感觉有些人口大国，需求虽然大，但是真能买的起的不多。
---政党，国家资本主义是必须的选择，前期都是这个。计划经济需要手动建铁路PASS，干涉主义（孙，12年出现）会乱升工厂PASS，放任（袁，12年出现）想都别想。北洋派蛮好的，可惜后期消失了，我就一直用改良派了。
---觉醒度越高，需求越大，所以牧师通过焦点、税收控制在2%就好了，没必要过多的追求识字率。最大的市场，还是天朝国内。
---不要追求工业点数，都是浮云，如果不考虑安置失业的话，半成品满足国内需求即可，基础工业（水泥、钢）、成品工业在原料够，不亏本的前提下尽力建造（想压制其他国家经济的话，有些产品小亏也要卖），这是最佳状态。
---科研机构，军工联合体是最佳选择，也容易满足条件。15陆军，-5海军，-10文化，10工业
---政改、社改，我是靠运气出了事件才出的政改，社改更没想过，天朝人口构成复杂，总数又多，自由、保守、社会3者分配均衡，后来无政府、法西斯、共*又出来分一杯羹，无外力影响的话想超过50%真难，真不知道该如何下手。

yk199505

支持一下

yk199505

其實玩大清
基本除了忍耐力外也沒什麼了

dhgao

5W多的工业……

linxudong27

衣服问题有个近乎不可能的解决方法，英国全国**，所有地盘被叛军占领，这个时候如果你可以合成染料，就可以抢占衣服市场。

heizao

好长啊。终于看完了。学到了不少。顶。

eugene1983

要是可以换个经济政策就好了、穷人税率还是太高
由于穷人消费能力太低，国内工厂利润达不到最大化，富人的利润也少了
我的思路始终是 5%的穷人税和中产税  富人可以收40%，税收总量应该不会比现在少

DoubleX_Fong

好帖要支持，受教了，有时间也玩玩天朝

andreaslau

英国一定要早打，割地了就毁约继续割。否则让英国消化印度30年就没的玩了。

Panda

加税收效率的科技其实没用。
税收效率低其实不是税被贪了（类似1代），而是收不上来。
换句话说，税收效率低，比如20%，你就收100%税好了，反正收不上来，相当于100%效率收20%的税。这也是为什么POPMOD干脆直接设置初始税收效率就是100%。
税收效率高了反而不好，因为你是国家资本主义，至少25%的个税，效率高了，你想减税反而做不到。
相反，商业科技最后一排加输出效率的才是王道，因为是加输出效率，等于白送产品。就算全倒垃圾也不亏。有些亏本的工厂就靠提高输出效率扭亏为盈。

eugene1983

我一般都是从头到尾都不研究加收税效率的科技的。。。那么科技要研究，谁顾得上，真没什么用。 以前最早我还以为税收效率的意思是收上来的部分被贪污了。 后来通过试验证明纯粹就是没有收到钱，所以提高税收效率并不会减少税金损耗，换句话说并没有提高国家的实际财富总量。 还是提高生产率，降低成本才是根本啊。

eugene1983

税收效率高了只是提高了政府横征暴敛的能力

sisaking

eugene1983 发表于 2010-11-27 19:42
要是可以换个经济政策就好了、穷人税率还是太高
由于穷人消费能力太低，国内工厂利润达不到最大化，富人的 ...

穷人阶级呈两极分化状态
无失业、少失业地区的果农、粮农，富得流油，估计汽车都买的起
大量失业区、茶农，穷的连布都买不起

sisaking

Panda 发表于 2010-11-27 20:35
加税收效率的科技其实没用。
税收效率低其实不是税被贪了（类似1代），而是收不上来。
换句话说，税收效率 ...

税收通过关税补贴回去，用以刺激工业消费不提高税收，两极分化会更加严重

富人低税高税，都买的起产品
但是穷人即使低税率，依然是穷人，因为根本没有收入

sisaking

Panda 发表于 2010-11-27 20:35
加税收效率的科技其实没用。
税收效率低其实不是税被贪了（类似1代），而是收不上来。
换句话说，税收效率 ...

关于提高输出效率提升产量的方法，我是这么想的，市场就那么大，你单个工厂产量越大，能支持的工厂数量就越少，失业人口就越多。输出效率提升产量，是那些壮丁不足国家的王道，不是巨量失业大清的王道。联系实际，国家政策不是一直支持劳动密集型产业而非知识密集型产业么？无非就是创造就业。

eugene1983

如果必要的话，穷人0税收也是可以的。或者1%也行
你的资本家也就是全部人口的0.5%，但是这0.5%的收入是非常恐怖的，他们即使税率比较高，仍然可以100%满足奢侈品。 穷人占了你人口的绝大多数，至少在90%以上吧，这是多么巨大的市场。。。 另外， 工厂的销售额增加10%带来的利润提升肯定是远不止10%的，这个道理大家都懂吧。 资本家的收入恰恰就是这些利润。 所以说你完全可以把从穷人身上免去的税收从富人身上补回来。

sisaking

我也蛮想穷人0税的，但是国资就是25%底线了
换其他政策，乱升工厂，点取消会累死的。
工厂销售额10%?是产出效率10%吧。
市场饱和后，提升产量，商品滞销-降价，利润提升了？
不如不升产量，多建工厂，安置失业。

eugene1983

sisaking 发表于 2010-11-27 21:35
我也蛮想穷人0税的，但是国资就是25%底线了
换其他政策，乱升工厂，点取消会累死的。
工厂销售额10%?是产 ...

我的意思是， 穷人税率低了，工厂的商品卖得就多。这是在产量不变的情况下销售额提高的情况。。。   

如果是销售量已经那么多的情况下，市场饱和了大家都卖不出去。卖不掉的商品在势力范围之外是平摊。生产率高的工厂当然相对而言亏得就比较少。

多拉势力国可以提高你的市场规模。还有就是觉醒提高了需求就大。 不过总的来说vic2还是有很多rog的确是严重生产过剩。。茶叶、后期的煤铁等都是这样。更何况你玩的是全世界第一人口大国，也是第一资源大国。

839963168

问题是早时间吞日本或朝鲜还可以，晚了，大妈必定干涉！
还有，可以不可以先割摩洛哥一个沿海省，然后等待时机登录英伦，不知大妈本土兵多不？

839963168

问题是早时间吞日本或朝鲜还可以，晚了，大妈必定干涉！
还有，可以不可以先割摩洛哥一个沿海省，然后等待时机登录英伦，不知大妈本土兵多不？