呼叫历史达人 斯大林格勒会战后德军

wyqbleach

如题 战后德军A集团军群 和第17集团军 罗马尼亚 意大利远征军有机会突围么？

vania

说游戏还是历史？游戏的话斯大林格勒剧本远征军没戏。不过斯大林格勒是可以守住的。历史的话你发错区了。让斑竹帮你挪走吧。

wyqbleach

主要今天玩了西1943年的剧本 进去看了 很凄惨想找找历史上这些被围的部队最后有没突围

leofff

A集团军群不是突围了嘛，如果A群也没突的话，那就没有44年版本了，德国直接崩溃:0001 (2)]

cnj1528

希特勒的就地抵抗命令让最后突围的希望化为零，要是让曼帅全权负责的话，应该还是能保住大部分的把

ren5832705

A集团军群不是突围了嘛，如果A群也没突的话，那就没有44年版本了，德国直接崩溃
leofff 发表于 2010-8-2 10:14

:020]曼施坦因 再救援 斯大林格勒 时被 朱可夫 提前 偷袭，老曼 见 斯大林格勒 救援无望遂直接撤离。

其实 斯大林格勒 原本原本是不费吹灰之力就能到手的，据德军东线著名指挥官--“爱德华·冯·克莱斯勒”（前面名字是老版本书籍翻译，现在最新翻译为‘保罗·路德维希·埃瓦尔德·冯·克莱斯特’Ewald von Kleist 1881-1954)的陈述中提到：“当我正要带领军队进攻 斯大林格勒 时，却接到来自柏林的指示，命令我去支援高加索地区......（省略一部分）谁知道原来在我原本想要进攻 斯大林格勒 时，那里（斯大林格勒）竟然是一座空城，如果当时我没有接到柏林命令的话，就没有后来的 苏军斯大林格勒保卫战......”

还有一些内容，“当我在支援高加索地区时，发现这里实在是不适合装甲部队作战，我曾经不止一次向柏林发出声明，‘我要的是步兵，是可以作战的步兵，而不是坦克！！！’然而，从柏林派出的增援部队还是坦克......当我又被调去攻打 斯大林格勒 时，我再次发出像之前一样的申明，但柏林派来的一如既往的是无法在这恶劣的条件下正常作战的坦克！......” 

leofff

希特勒的就地抵抗命令让最后突围的希望化为零，要是让曼帅全权负责的话，应该还是能保住大部分的把
cnj1528 发表于 2010-8-2 10:26

千万不要信曼不群的回忆录，6集不钉在大胡子格勒，小胡子哪有时间从别的地方抽调部队来南线。A集群早就被人吃了。曼不群啊，小胡子对他的评价是最合适的，只适合带一帮新锐部队打仗，带老弱病残打就不行。他对苏军主攻方向就没一次判断对的，顾此失彼。同样比他还恶劣的条件，莫德尔可打的好多了。

equeen

话说FTP里面有这方面的PDF的。

lawweilan

想看史達林格勒戰役的書，星光出版社有出版兩本，第一本叫「戰至最後一彈」，另一本是「裝甲第三十六師戰記」，一本是講包圍圈內的情況，一本是講頓河集團軍的情況，都是當時的軍官的寫的，想感受氣氛的可以去弄來看看。
基本上，LS對曼斯坦的評價，不盡公正，一味只使用貶意的字眼來形容一個身經百戰的將軍，能有大多的說服力呢？如果一個身為當事人所寫的回憶錄不能信，難道還要相信你嗎？而且究竟有多少將軍有辦法帶一堆老弱殘兵還能打勝仗的？如果隆美爾只有一大堆國民擲彈兵、孫立人只有軍閥部隊、巴頓只有美軍的後備兵，他們還能創造出奇蹟嗎？不過第六軍團在救不出來的情況下，確實有達到吸引蘇軍兵力的作用，但問題是，是誰讓這個包圍圈形成的？希特勒是有機會提早攻下史達林格勒的，但他卻把原本安排到史達林格勒方面的第四裝甲軍團調到南線，而把運動比較慢的第六軍團當成攻打史達林格勒的主力，這是希特勒的戰略錯誤所導致的失敗，在其他沒有決策權的人眼中，希特勒才是需要為史達林格勒之敗負責的人。

回樓主，相關的資料網路上很多，到論壇來問不覺得不如自己找嗎？

leofff

想看史達林格勒戰役的書，星光出版社有出版兩本，第一本叫「戰至最後一彈」，另一本是「裝甲第三十六師戰記 ...
lawweilan 发表于 2010-8-2 15:02

曼不群在回忆录里所有的错误都是别人的，所有的功劳都是自己的，这才是我不齿他的原因。如果说我没有资格去质疑一个身经百战的将军，那大家还讨论啥？至于大胡子格勒之败的根本原因是德军没那么多兵力，目标太多，而自身别说完整的战线了，就是饺子皮都凑不够，没大胡子格勒也迟早有这么一个攻击的极限让后让苏军打反击。就和日军打瓜岛一样，没有瓜岛，也迟早在那找到个南方军的极限，然后和美国打一场打不赢的拉锯战。 另，我上边已经举了个例子，莫德尔了，他手里的资源比曼不群差的多，打的可好太多了。

ykky

历史又不是只有一个人记录，只能信或不信一个人的，个人建议时，把《失去的胜利》和《朱可夫》回忆录之类的东西方在一起看。:016]

ykky

如题 战后德军A集团军群 和第17集团军 罗马尼亚 意大利远征军有机会突围么？
wyqbleach 发表于 2010-8-1 00:20

A集团军群跑出来了，但罗马尼亚 意大利远征军却和部分德军在之后小土星战役中被包围歼灭，漫长的战线，而防守战线的兵力不足，战线中间出现近百公里的兵力空当，被从战线中分割出来包围也是理所当然的，华佗束手，无药可救。换莫德尔，曼施坦因都做很难拯救罗马尼亚 意大利远征军。

斯大林格勒会战后的战役发展，可以参考书籍朱世巍 《从哈尔科夫到库尔斯克》 网上就有下载。

a2213062

回复 ren5832705 的帖子


    克莱斯特      A群中装甲集群指挥官

a2213062

曼不群在回忆录里所有的错误都是别人的，所有的功劳都是自己的，这才是我不齿他的原因。如果说我没有资格 ...
leofff 发表于 2010-8-2 17:15

             不是没那么多兵力     是他给了苏军集中兵力的时间       都不知道他慌啥打高加索的     要是真那么缺油        不如早早的拉拢土耳其       进攻英法在中东的殖民地      扶植伊朗     从下往上捅大胡子屁股      伊朗离巴库           岂不更近   

ren5832705

回复 a2213062 的帖子
一个小翻译问题，和新旧书籍有关，一会我修改下
还有

曾统率：        波兰战役中第廿二军,
克莱斯特装甲兵团,
第1装甲集群,
第1装甲集团军,
A集团军
 

1928年，任骑兵第二师参谋长
1931年，任驻波茨坦的步兵第九团团长
1932年，任骑兵第二师师长，晋升为少将。
1936年，任驻布雷斯劳的第八军军长，晋升为中将
1938年，被要求免职退役。
1940年，重新人伍，第一坦克军军长、A集团军群的坦克集群司令，荣获骑士十字勋章，并晋升为上将。
1942年9月，接替李斯特元帅为A集团军群总司令，并晋升为元帅军衔。
1944年3月，被希特勒解除一切职务并退役。

战争结束后，克莱斯特作为战犯被判处15年监禁，1954年病逝于苏联弗拉基米罗夫卡监狱。


   

wstz1981

讨论激烈啊！从我个人看过的书籍和资料上看，斯大林格勒包围圈里的轴心国军队是有可能突围的。斯大林格勒被包围后，希特勒抽调在高加索地区的部队回援。集中了30个师的兵力，由曼施坦因元帅指挥，再度攻击斯大林格勒。但是德军此时的兵力兵器损失很大，在打到距离斯大林格勒西南8公里的地方就再也无法前进，被迫转入防御。曼施坦因元帅当时希望包围圈中的保卢斯上将能率领部队向自己靠拢，内外夹攻突破苏军防线。保卢斯上将也的确向希特勒请示，希望率部突围，但被希特勒严令坚守待援。保卢斯愚蠢的遵从了希特勒的命令，没有突围。直到苏军重新集结发起反攻，将曼施坦因元帅又击退回了原出发阵地。德军唯一一次也是最后一次突围的希望就此破灭！

wstz1981

斯大林格勒战役以后，苏军又对元气大伤的德军南方集团军群发起进攻。此时苏军在兵力兵器上占据绝对优势，而其士气高涨。苏军统帅部认为完全能够解放整个乌克兰东部地区，瓦解德军在苏德战场上的防御，甚至能解放基辅。此时的曼斯坦因元帅任南方集团军群司令，在他的指挥和苏军猛烈的攻势下，德军虽然丢失了大片占领土地，但并没有完全被苏军击溃。在战役后期，德军甚至组织起了反攻。在这次成功的反击下，不但从苏军手中重新夺回重镇哈尔科夫，还迫使苏军全面转入防御。稳住了德军战线，将德军从崩溃的边缘拯救回来。后世的历史学家认为，由于曼施坦因元帅的高超指挥艺术，第三帝国得以多存在了一年的时间。同时也促成了后来著名的库尔斯克会战。

yycyycxiaoyao

保卢斯一再要求小胡子允许其突围  
但小胡子就是不干  这也是为何他后来执意投降苏联并加入反纳粹组织的原因

yycyycxiaoyao

我认为曼帅的经典之作还是黄 色方案 和哈尔科夫反击战

但其最大败笔是库尔斯克会战
当时他明明知道苏军已在朱可夫的指挥下做好了充分的防御准备
却不顾其他将领的反对执意进攻

虽然德军当时造斯大林格勒战役惨败
但仍有发动大规模进攻的实力
但库尔斯克会战德军损失了近八成的装甲力量
一直到最后都没能完全回复元气。。。

yycyycxiaoyao

另外曼帅在领导二三流部队打防御战确实水平不如莫德尔

这也是为啥后来希特勒用莫德尔顶替了他