简单估算了一下，其实陆上补给系统照搬海上的那套系统更合理

bkvm

现在海上是通过制造“运输船”来运送补给的。

其实陆上也可以采取类似的系统，通过制造一些陆上的“运输队”来运送补给，这比现在的那套系统要更为合理。

因为在那个时代，制约补给能力的，并不是道路而是运载工具。简单估算一下——

假设一条道路10秒钟通过一辆马车，并且道路很狭窄，单向只允许一匹马通过，那么每小时可以通过360只马车，扣除夜间12小时，再休息4个小时，平均每天可以通过2880只马车。

2880只马车是什么概念呢？以一个普通的3步1炮的步兵师为例，总人数1.2万，枪械8000只，大小火炮100门。

和平环境下，每人每天消耗食物1公斤，总重12吨，每7天打一个基数的弹药作为练习，平均每天大约消耗弹药18吨。合计30吨，再加上少量损坏器械的补充，以及医疗用品，最多35吨。也就是7辆5吨卡车就装完了。就算用载重1吨的马车来运，也只需要35辆，道路有鸭梨吗，会拥堵吗？

而战争环境下，每人每天需要的食物增加一倍，达到24吨，每天打一个基数弹药，大约127吨，每人再扔5颗手雷，24吨，再加上器械和医疗用品补充，大约每天需要200吨左右的物质，需要40辆卡车，或者200辆马车而已。

换句话说，这样一条如此狭窄的单行道，平均每天2880只马车的通过能力，在没有现代化车辆运输工具的前提下，竟然能够同时满足14个师的战斗补给 只要你马车够用就行~

更何况，一般一个正常的省份，最少三五条路总是有的吧？ 一个省10几个师，也不可能总是一起在一线战斗，补给消耗不可能同时处在最大值。所以这样算来，道路对补给的制约就实在是太宽裕了。。。而运输工具才是最重要的。

所以，以后陆上的运输，也应该像海上一样，改为“运输队”的模式，分为“铁道运输队”“卡车运输队”和“马车运输队”，需要消耗不同的IC来制造，造好的运输队自动穿行各个省份来运送补给。其中铁道运输队只能用于基建8以上省份，速度最快，消耗煤炭。车辆运输队只能用于基建4以上省份，速度中等，消耗石油。马车地形适应性最好，但是速度最慢，而且需要消耗补给。

至于基建，体现在补给系统的作用应当是影响运输队的行进速度，比如一天的时间内，在基建较好的省份可以走30公里，而在基建较差的省份只能走10公里，这就可以了。于是就有可能会出现运输队跟不上先头部队的情况，但这是合情合理的。

另外还可以通过敌后游击队来袭击运输队，这就给游戏增加了一个新的可玩内容，也很符合实际。

wowfirzen

和我想的差不多，支持一下

chnzjjxtxcy

这个想法应该是非常好的楼主赶紧去p社应聘吧，争取小胡子4的时候把这个弄出来

Pzkw-III-J

后勤永远是战争中的魔鬼～

franc007she

后勤啊，就是运力不够，特别是在西欧、美东那种路况下。
饶是如此，那么还得有补给站的概念。比如一个师，你的补给来源是集团军司令部，而集团军的补给来自战区司令部。

franc007she

不过楼主计算的基础有问题啊，当年的一辆卡车也就是1.5~3吨的载重量，能造5吨卡车的国家很少，游戏里设定的那7个强国也未必都能造。虽然可以超载，但是速度就慢了。

wumeng874

其实在贴吧就看到了，没办法恢复而已。。。。
基本想法是同意楼主，路上补给用卡车来解决
但是有几点比较麻烦，考虑到合理性：
1、运输的效率（6000多公里的补给线，一半是烂地）
2、一次性补给的数量（每次补给送去的是多少天的给养，等等）
3、距离造成的损耗（路程中的自消耗，顺坏，被敌人破坏的数量。海上有潜艇破交，路上也有飞机轰炸吧）

franc007she

还有分级后勤的问题。以一战和二战时的情况而言，集团军以上的运输基本是铁路运输，一个集团军应该有一个铁路转运站，运气好，在海边或者有大河，可以用航运；集团军到师的运输，一战时的德国人在西线也是主要用铁路，二战时也许汽车的比重更大了；师以内的运输才是汽车和马车。

铁路运输用于基建6以上的地区就行了，毕竟平汉线和粤汉线的基建也才是6。

wowfirzen

还要再加一种运输工具：手推车，费人力，造一个只需要0.001IC一天就造好，建造速度极快，运输效率较低，适合人力多但是IC低的国家。。。

hlendycyan87

但是问题是上哪去弄那么多马呢。。。

xyksunny

好想法 其实我觉得应该把这想法发到P社的邮箱去

cools0812

LZ的说法也是我一直在想的....
事实是在整个二战从头到尾，德军都在大量使用马拉大车为步兵提供给养，制约德军作战能力的最大问题就是补给运力，租借法案最大的意义也在于向苏联提供了庞大的运力
这个系统真要做的话至少要分成3个部分：汽车运输，马车运输（可以设计为在没有汽车的情况下全部使用马车，马车不用造，汽车需要造），还有铁路运输（二战时德国的铁路运力基本是荒废的，而苏联则大力利用它的铁路运力）
要表现二战时德军在bbls时的补给困境的话很多因素是非常复杂，比如说这个例子：德国和苏联的铁路轨距不同，所以现实中德国为了向对苏占领区输送补给，必须在前线部队中派出各种工兵步兵改轨....

franc007she

铁路运输应该是干线运输，承担主要运力需求。

axiszero

同意LZ观点，淮海战役是人民的小车推出来的啊，可不是这悲催的补给系统

xyl77

        基本同意楼主的思路，不过对楼主对于补给的计算稍有疑问，楼主是比较乐观和微观的计算，在二战这样的大规模高烈度战争中，用来支撑一个师作战的物资要远远超过食品、被服、武器弹药、药品这个范围，还有比如通讯保障、燃料油料消耗、运输损耗、伤员医疗和后送（1个伤员要耗费两倍的人力及物资来医疗后送，所以打伤比打死更让对方难以承受），支援消耗（如空中支援、技术兵种支援等），这些都是补给运输不可避免的压力，要算清楚真的很难，估计P社再加工完善也不肯能非常真实的反映补给系统的复杂性。
        不过，还是希望P社能借鉴楼主的想法，改进一些总是好的嘛，呵呵。

牛车电脑

小小的建议。
建议增加优先补给选项、补给储备选项。
优先补充：当补给路线的通行能力满负荷时，优先等级部队占用补给和油料，其他部队重新计算路线，或等待补给。另外，装备升级、人员补充，同理。
补给储备：指挥部可以额外储备N周的补给（以所辖部队消耗为准）。
好处：将战役死死的捆在补给能力上，补给将成为部队作战的最大限制。（不知道这算不算好处。）战役的发起和结束将极大的受到补给的限制，难度增加，战争进程加长，统治地球更加困难。

bunny2011

回复 bkvm 的帖子

楼主想法不错，但是，东线补给困难，真的是因为道路，苏联很差的基建，而非车辆。这个在希特勒女秘书的回忆录里有写。

toysoldier

游戏不合理的设定多了去了....
比如战术是按几率触发的,和军官度和将领技能特性无关...
还有指挥系统的作用太小了 我个人认为没有加入指挥系统的部队 作战效率打对半都是轻的
按我的想法
没有特色的兵种军种 每个国家的都一样军队 二战中几个主要国家的军事特点不够鲜明

judah1985

没看懂你们的意思。

你们的陆地补给线是每个单位一条呢还是每个驻扎部队的地区一条呢？

1吨的马车10秒钟一辆……

你当是传送带呢……

道路的制约是更重要的，不然谁还修路……

http://bbs.tiexue.net/post_4311142_1.html


同樣，選擇了倒拿派補給線理論的德國人在普奧戰爭也遭到當頭棒喝。按照理論，在國內普軍依靠屋主供養，出國則依靠強大的補給線從後方運送補給。結果實戰中，補給車隊在行軍中被作戰部隊擠出了道路，補給線完全癱瘓。軍隊到了目的地發現糧草沒有跟上，只好祭起「挺拿」派的法寶--就地徵集。（由於當地只有肉食麵包奇缺，結果普軍遭遇了營養不良。）總的來說，倒拿們學習拿破崙後的表現不比拿破崙本人更好。

雖然後方補給線理論又一次可恥的失敗了，但是嚴謹的德國人堅信理論沒有問題，有問題的是執行，於是他們要求軍隊分散運動，嚴格限制每條道路行軍的最大人數。拿破崙分散行軍是因為要擴展徵集範圍，毛奇分散行軍則是因為要保證補給車輛的運動（「戰略的決竅在於分散行軍，聯合作戰」）。最終，德國人的固執感動了上帝，他們得到了一個改變自己命運的機會--鐵路。



另外你计算能拉1吨大车的马的口粮了么？

127吨的弹药日消耗你是从哪儿看的？

http://www.lantianyu.net/pdf19/ts055036.htm

第二次 世界大战期间，美军一个步兵师进攻战斗日消耗物资为 530 吨，一个装甲师
为 590 吨；越南战争中，美军一个师野外军事行动（非指就地防御）日消耗 物资为 650 吨；1980 年，按照美国陆军物资消耗标准，一个陆军师战时日消 耗物资为 2017 吨，比第二次世界大战提高了 4 倍。原苏军 70 年代初期，一 个摩步师进攻战斗日消耗物资为 757 吨，坦克师为 827 吨；1983 年，一个摩 步师为 2581 吨，坦克师为 2550 吨，也提高了近 4 倍。海湾战争中，美军一 个机械化步兵师进攻战斗日消耗达 5300 余吨，装甲师近 1.2 万吨，是美军、原苏军过去的十几倍或几倍。 二是作战方式复杂，战斗强度提高，增大了物资的消耗。

judah1985

另外伤病员的处理是分级的，不是一股脑往后方运，并且对越自卫反击战说的伤敌比杀敌更加划算这话我觉得是有问题的。