50年代，德苏中VS英法日意

sturm

ourking 发表于 2013-2-28 14:10
就知道一定有人来钻空子。东南亚工业资源分布自学一下吧，看看是不是只有海那边才有橡胶石油。何况史达林 ...

查了一下，东南亚产石油的七个国家，印尼、马来西亚、文莱、菲律宾都是要过海路，想都不要想。泰国也有石油，但是产量极低，而且50年才刚发现年产两万吨的油田。越南也有石油，如今产量不少，可是越南是6、70年代才开始发现零星的油，现在的产量是80年代后开发大陆架才有。这设定在50年代初，都是没影的东西。陆地上只有缅甸有油田，而且是英国人开发好的。但是，41年缅甸产量的高峰期，是年产776万桶，说多不多，说少不少（相比之下，印尼的日产量最高时达到169万，采到现在也有100万以上，是日！）

而橡胶，在现在是泰国第一，但是在那个年代是马来西亚最大，当然泰国那时候也很多。而且橡胶这个东西，中国其实也有大量适合种植的地方，现在中国也是第五大产胶国，何况有石油工业的话可以用合成橡胶代替。为这个去拼命，真不见得划算

sturm

ourking 发表于 2013-2-28 14:59
看看一楼的设定吧，战前整个东欧就赤 化了，英法能凭借的只有本土了。有工业而缺资源的欧洲当然不再能作 ...

既然是法德合力，东欧也都拿到了，那为什么不在欧洲全力进攻直接干掉英法本土，跑东南亚折腾什么呢？这摆明了是为了把中国给弄进来硬设的东西

ourking

sturm 发表于 2013-2-28 15:19
查了一下，东南亚产石油的七个国家，印尼、马来西亚、文莱、菲律宾都是要过海路，想都不要想。泰国也有石 ...

有苏联，石油就不是大问题

橡胶的话还有柬埔寨

ourking

sturm 发表于 2013-2-28 15:22
既然是法德合力，东欧也都拿到了，那为什么不在欧洲全力进攻直接干掉英法本土，跑东南亚折腾什么呢？这摆 ...

首先在欧洲方面，完全推掉英法之前美国直接间接参战的可能性极高（撸主设定法国战败美国参战，但作为player史达林同志肯定不知道）。要英国直接屈服很困难，必须有苏联配合从中亚突破，斩断英国从埃及到印度的利益地带，这个小胡子也尝试过。要求中国进攻东南亚一方面是为了安全和资源考虑，一方面也是为了配合以后对英属印度的钳形攻势。同时更考虑到美国参战后日美联军利用英法控制区登陆亚洲作战的可能性，这种种原因都要求必须赤 化东南亚

ourking

sturm 发表于 2013-2-28 15:22
既然是法德合力，东欧也都拿到了，那为什么不在欧洲全力进攻直接干掉英法本土，跑东南亚折腾什么呢？这摆 ...

而且明摆着从日本——菲律宾——新加坡——印度——中东这是一条连贯的锁链，打断它并控制马六甲海峡航线的重要性不需要重复了吧？

i1j

这个，印度斯坦社会主义共和国会在哪一年成立呢？

i1j

再加上阿刺伯社会主义共和国联盟？

sturm

ourking 发表于 2013-2-28 15:44
首先在欧洲方面，完全推掉英法之前美国直接间接参战的可能性极高（撸主设定法国战败美国参战，但作为play ...

日本当初向东南亚进军，是在有制海权保证，同时夺下了印尼一带保证了侧翼安全的情况下。现在你在完全无制海权的情况下。现在你单独在大路上在这里走，英国以澳大利亚、新加坡这一线为基地，海军和登陆部队可以随时攻击你的侧翼任何一点。
就中国自己而言，夺取东南亚除了拉长自己的海岸线更容易受到攻击，根本得不到什么安全保障。这要从两个方面去考虑，一个是联盟，另一个是国家自己的利益i，不能以为同盟就是铁板一块了，你现在是仅仅把这个联盟看作一个配合的天衣无缝的整体去看了。别忘了，在这个局里，有一个完好无损，没有受到二战破坏的日本。中国仅仅经过五年建设，整体实力上不太可能立刻就追上日本，而这种情况下中国的国家战略第一目标必然是防范日本而不是跑到大老远的东南亚去打英法

sturm

ourking 发表于 2013-2-28 16:07
而且明摆着从日本——菲律宾——新加坡——印度——中东这是一条连贯的锁链，打断它并控制马六甲海峡航线 ...

你怎么打断？这条航线上，你去了东南亚，控制住哪里了？唯一接近的是马六甲海峡马来半岛这一侧，但是马来半岛地势狭长，在这里进军，如果没有海军掩护侧翼，那是绝好的被两栖登陆断后路的靶子。

这还不要说，你在这里动手，绝对会触动美国。别忘了现实位面日本才进把手伸到什么地方就被美国制裁了。实际上这个进入东南亚的设想中，最根本的一个缺陷就是完全忽略美国。设定上的一个大缺陷是，它预先设定了美国在一个时候加入了战争，这倒没什么，但是在这个前提下，它实际上是设想美国跟瞎了傻了一样，在这个点之前你随便怎么折腾都没关系

ourking

sturm 发表于 2013-3-1 13:45
日本当初向东南亚进军，是在有制海权保证，同时夺下了印尼一带保证了侧翼安全的情况下。现在你在完全无制 ...

日本被迫用史实方式进攻东南亚不也是大陆速胜无望的无奈选择吗？
英法老窝都爆出翔了，印度都危在旦夕了，还有心在东南亚玩登陆吗？
在这里的苏联是没有受到损失的，牵制日本主力于本土的任务自然由他们承担。你眼里是个完好无损的日本，我眼里是个极度缺乏资源、坐以待毙的扶桑。美国参战前日本境况不会改善。
历史上1949年解放军就达到570万之多，对付日本所谓的登陆需要多少人？这么多部队全蹲在家里刨食吗？为什么不出去以空间换时间？抢在美国参战前占领中南半岛

sturm

ourking 发表于 2013-3-1 14:06
日本被迫用史实方式进攻东南亚不也是大陆速胜无望的无奈选择吗？
英法老窝都爆出翔了，印度都危在旦夕了 ...

缺乏资源坐以待毙?问题是你现在把日美给逼到一起去了,背靠美国的日本还缺乏资源么?
即使在美国参战前，历史上日本和美国摊牌的原因是被美国制裁,但现在没有这个问题了。
苏联威胁到日占东北还差不多，在日本优势海军前凭什么牵制日本本土？
既然打了英法本土，为什么还要折腾东南亚？你前面给的理由是能打印度，但你既然本土都打了，英法都差不多该投降了，折腾东南亚干吗？
解放军呆家里是刨食，你以为出去就不要供应了？长途远征的供应更是大问题，不然日军在英帕尔怎么输的。而且，解放军数量虽多，但历史上的四九年是解放战争到高潮，兵力上自然是多，你现在45年就打完，之后五六年和平时期真的会一直养着五百七十万么？照这个逻辑，爆兵打完仗就没法处理了，那历史上所有的战胜国都应该继续出去刨食。

即使以防御来说，解放军数量上虽多，但是仅仅经过五年的工业化，不可能实现全机械化，落后的交通也不可能仅仅五年就全部改善，因此战略机动性上必然有限。而登陆战的特点就是有优势海军的一方可以在任意薄弱点进攻。中国兵力虽多，但是海岸线也极其漫长，加上机动性弱必然造成预备队调动困难，难以在第一时间对登陆敌军反击，真未必见得就够了

ourking

sturm 发表于 2013-3-1 13:56
你怎么打断？这条航线上，你去了东南亚，控制住哪里了？唯一接近的是马六甲海峡马来半岛这一侧，但是马来 ...

这既然是撸主设定的帖子和条件，我自然就按照这种条件来思考咯

占据中南半岛以潜艇、轰炸机破坏航线运输。
如果我是美军，反而不会考虑在马来半岛登陆而是西贡。西贡更靠近菲律宾基地，地形开阔便于展开而不是在半岛上一步步艰难推进，就近打击柬埔寨和泰国的资源点，占据西贡等于在中南半岛拦腰截断，可以方便轰炸整个半岛乃至华南西南。

ourking

sturm 发表于 2013-3-1 14:26
缺乏资源坐以待毙?问题是你现在把日美给逼到一起去了,背靠美国的日本还缺乏资源么?
即使在美国参战前，历 ...

这就是个架空贴，你想太多了吧。

好吧，你以为不进攻东南亚美国就可以闷着头过日子了？那你赢了

历史上日美贸易都是真金白银换的资源，失去东北和朝鲜之后皇军还能和美国正常交易？租界法案出炉？好吧，你又赢了

以朝鲜半岛为基地，空中轰炸消耗日本库存资源和石油

在这设定里面会不会养570万我可不知道，但两大阵营结成的临战氛围不可能让中国人先放下武装

在我十七楼的推演里面，主攻印度的是苏军，还依靠带路党，共军只在中南半岛担负牵制任务助攻。按照意识形态和过往经验，解放军自然是一边进攻一边找带路党，以许诺土改和独立建国争取支持了。给他们的游击队送武器这也可以做到吧。

你太偏重用大国正面战场的战略来看待战争了，而且害怕失败。处处设防就等于处处被突破，在这么漫长的海岸线还想守得固若金汤吗？登陆的可能性是极大的，但敌人登陆后的下场是可以预料的。不管是在马来还是西贡登陆，有技术优势的美军陷入游击战是十分有可能的，参考越战。
在这个场景设定中，英法是殖民者，美日是帮凶，而中苏是解放者，是当地民族国家独立的后台，这一点民心向背你应该可以看清楚。历史二战中日军是侵略者，美军是解放者，美军受欢迎；可到了越战，美军角色变得尴尬，介入了别人的内战最后被赶走