33年德国有可能共产吗？

jddio

一觉醒来吓了一跳……我不改行钓鱼实在太屈材了

i1j

elendil 发表于 2013-2-8 02:43
国际X运兵工厂大CCCP板载

共后完胜民工。
前者出人出钱出枪。

国家的第一公民

总之，33年国会纵火案以后，德国**就直接被国社党爆出屎来了，总后勤同志们P都没放过一个，德国同志们在议会占有一定优势的情况下连总**都搞不起来，更别说武装**这种事了。。。这就是现实状况。。33年国社党已经基本确立了全国的绝对控制权，在“解决人民和国家痛苦的法例”（Gesetz zur Behebung der Not von Volk und Reich）法令的颁布后，各位同志们直接拍飞了事。这个和慈父一点关系都没有。。。偶建议你好好看看欧洲各国**的发展简史和工人运动史，百度的东西参考一下看看热闹当故事看就可以了，真拿来当依据就过分有趣了。所以说33年所谓的德国红色革命是一个伪命题而已。

国家的第一公民

ourking 发表于 2013-2-8 02:01
两个家伙居然可耻地连了五页

这叫合理合法有节有技术的灌水。。。

i1j

国家的第一公民 发表于 2013-2-8 09:46
总之，33年国会纵火案以后，德国**就直接被国社党爆出屎来了，总后勤同志们P都没放过一个，德国同 ...

叫你百度一下，自己对共运史入下门。
德共如何沦落到国会纵火案被告的。
同慈父没关系？好吧，您是莫斯科的忠实信徒。

国家的第一公民

i1j 发表于 2013-2-8 09:51
叫你百度一下，自己对共运史入下门。
德共如何沦落到国会纵火案被告的。
同慈父没关系？好吧，您是莫斯 ...

又百度，你维基一下要死啊

国家的第一公民

国会纵火案现在都说不清楚，但不关哪一方说法都和钢铁同志没多大关系，不知道你看的是那个良心。

i1j

国家的第一公民 发表于 2013-2-8 09:47
这叫合理合法有节有技术的灌水。。。

转进的技术么？
元首转进一晚上了。
我总结一下：
1、1933年并无任何可以强制执行对内战国家实施武器禁运的国际机构和国际法框架，一切只禁运公约凭缔约国自觉；
2、当时英、法等资本主义国家除非向德国共产政权宣战，否则不可能实施对第三国船只的强制临检和拿捕，在德国领海也不可能；
3、英法有直接宣战干涉的勇气，早就搞定苏联和后来的纳粹了，可惜当时正值大萧条谷底，资本主义国家自顾不暇；
4、英法所谓的内战中的倾向性禁运，是指对本国公民和船只支持左翼一方的严厉制止和对本国公民和船只支持右翼一方的视而不见；
5、波兰海军一共有4艘DD，不及红旗波罗的海舰队的一个小指头，不可能单独对德国共产政权实施封锁，对苏宣战也不可能；
6、波兰对苏联在战略上一直采取守势，不向苏联宣战。

i1j

国家的第一公民 发表于 2013-2-8 10:26
又百度，你维基一下要死啊

我推荐几本大部头，你看么？

i1j

国家的第一公民 发表于 2013-2-8 10:28
国会纵火案现在都说不清楚，但不关哪一方说法都和钢铁同志没多大关系，不知道你看的是那个良心。

随便找一篇：
德国，国际局势的关键
托洛茨基
1931年11月26日
http://marxists.anu.edu.au/chinese/Trotsky/mia-chinese-trotsky-19311126.htm

没有慈父的政策支持，小胡子到死都不知道在哪玩啤酒杯呢。

i1j

国家的第一公民 发表于 2013-2-8 10:26
又百度，你维基一下要死啊

好吧，这次维基：

德国共产党于1929年6月15日在Berlin-Wedding召开第九次代表大会，此时正值“血腥五月”事件之后，台尔曼在此明确主张与德国社会民主党实施对立。在“血腥五月”期间，在镇压一次被德国内政部长、社会民主党人Carl Severing所禁止的****中，32人被警察打死。


根据共产国际纲领，社会民主党人和社会主义者被作为“社会主义法西斯分子”，所以在那段时期内，台尔曼和德国共产党将社会民主党作为主要政敌进行斗争。此纲领的效力持续到1935年，其时共产国际正式转向支持社会主义者战线以对抗纳粹的威胁。

1932年3月11日再次作为候选人参加德国总统大选，竞争对手是当时在职的保罗·冯·兴登堡和阿道夫·希特勒。德国共产党的宣传口号是“投票给兴登堡就是投票给希特勒，投票给希特勒就是投票给战争”。在此不久以后塔尔曼向社会民主党提出建立反法西斯联系战线以共同对抗纳粹。

在1933年1月30日纳粹执政以后，台尔曼提议德国共产党和社会民主党组织大**以动摇希特勒，但是没有成功。德国共产党（此时已被纳粹政府取缔）中央委员会在柏林附近的Königs Wusterhausen举行会议，会上台尔曼着重强调了以暴力推翻希特勒统治的重要性。1933年3月3日，台尔曼在柏林被盖世太保逮捕。
在他领导德国共产党期间，台尔曼使德共紧紧遵守远在莫斯科的苏联共产党的领导。主张自主活动的党员受到排挤。这尤其受到德国左翼人士的批判。克拉拉·蔡特金和罗莎·卢森堡（著名的德国女共产主义者）将台尔曼形容为“理论上一窍不通、不学无术”、“不经批判的自我欺骗和自我狂热”“两者皆有的自大狂”。魏玛共和国时期德国共产党所采取的视社会民主党为主要政敌的战略通常被认为极大的削弱了反纳粹力量因此助长了纳粹掌权。

国家的第一公民

i1j 发表于 2013-2-8 11:04
转进的技术么？
元首转进一晚上了。
我总结一下：

转进一晚上，不知道说谁。。33年，36年，39年都扯全了。。。你对凡尔赛体制内的国家原则都不了解还能总结。拍脑袋莫，真佩服你。。你一会是**一会又是内战，内容完全没个定准，自己引文百度内容都是选择性无视，而且对内容估计都没仔细看清楚过。对第三国船只的强制临检的问题我前面说的够清楚了，自己理解不能也没办法。说到直接干涉，涉及到英法自己的利益情况下，英法是有勇气进行直接武装干涉的，法国和比利时强行进占鲁尔地区已经很能说明问题了。。你也小看了这几个强国抑制和消除布尔什维克主义的决心。波兰只要加入到对德国的禁运中去，英法的舰队是可以对波兰海军进行协助的，如果苏联强行进行武装押送物质并对来检查船只进行攻击的话，这是对整个凡尔赛体系的宣战你要明白，古巴导弹危机中当时强大的苏联都不敢你梦想的那么做，更别说36年还在搞工业化和大清洗的苏联。至于你YY中的德国红色政权也不是存在的。。。你那个位面我不知道，现在这个位面是不存在的。最后请你一定一定要搞清楚，宣战的状况有很多种。。。并不是递张纸条就算是。

国家的第一公民

i1j 发表于 2013-2-8 11:07
我推荐几本大部头，你看么？

动不动就说大部头，，说吧什么书。。。

国家的第一公民

i1j 发表于 2013-2-8 11:25
随便找一篇：
德国，国际局势的关键
托洛茨基

9、在这种很难说是和平的世界政治背景下，德国的局势更是异常尖锐。经济矛盾和政治矛盾达到了史无前例的剧烈程度。结局即将揭晓。前革命局势必须转变成革命局势或反革命局势的时刻已经来临了。在今后许多年里，不仅德国的命运（这本身就是一件大事），而且欧洲的命运、全世界的命运，都取决于德国危机的结局将朝哪个方向发展。
16、法西斯主义在德国的胜利意味着一场不可避免的反苏战争。

　　实际上，如果相信一旦德国民族社会主义者取得政权，他们将首先发动一场反法国、甚至反波兰的战争，这在政治上是相当愚蠢的。在民族社会主义者统治的第一个阶段，反对德国无产阶级的不可避免的内战将捆住法西斯外交政策的手脚。希特勒需要皮尔苏茨基，正如皮尔苏茨基需要希特勒一样。二者都会成为法国的工具。如果说法国资产阶级现在还害怕德国法西斯分子夺得政权，将其当作向未定之天的跳跃一样，那么在希特勒取得胜利的那一天，甚至法国反动派——不管是民族主义的还是激进社会主义的——都会把全部赌注压在法西斯主义身上。

　　现在，没有一个“正常的”资产阶级议会政府敢于冒险发动一场反苏战争，因为这会引发巨大的内部矛盾，给自身造成威胁。但如果希特勒取得政权继而消灭了德国工人的先锋队，粉碎并削弱了整个无产阶级，那么法西斯政府将是唯一能够发动反苏战争的政府。自然，在这种情况下，它会和波兰、罗马尼亚及其他邻国，在远东和日本，在共同阵线下行动。希特勒政府在这项事业中只是整个世界资本主义的执行机关。克列孟梭、米勒兰、劳合·乔治和威尔逊不能直接发动反苏维埃政府的战争，但是在三年的内战进程中，他们却能够支持高尔察克、弗兰格尔和邓尼金的军队。万一希特勒取得胜利，他将变成世界资产阶级的超级弗兰格尔。

　没有必要、也不可能在今天描绘出这场巨大决斗的结局如何。但可以清楚地看到，如果世界资产阶级在法西斯分子取得德国政权之后挑起反苏维埃战争，那么对苏联而言，这意味着可怕的孤立，意味着在最艰难、最危险的情况下进行殊死战斗。

　　德国无产阶级被法西斯分子摧毁，意味着苏维埃共和国至少已经崩溃了一半。

我们首先要问：德国共产党荒谬地、犯罪性地参加法西斯分子的全民公决，这帮助了谁？事实已经给这个问题提供了一个无法批驳的答案：帮了法西斯分子，仅仅帮了法西斯分子。正因为此，这一犯罪性冒险行为的主要鼓吹者放弃了自己的父权：斯大林在莫斯科对负责的党工作者的演讲中捍卫参加全民公决，后来及时醒悟，不仅禁止刊印演说文本，而且禁止在报纸上提到这个演说。




我没有看到慈父什么政策支持，我只看到了这个。。。

国家的第一公民

最后我只好转进的再欢呼一下，红色的旗帜在柏林高高飘扬，赤色的德国再古老的欧洲大地上新生。。我可耻的转进了。。。

国家的第一公民

转进。。。这帽子真好用。。。

刘梦龙

国家的第一公民 发表于 2013-2-8 12:02
转进。。。这帽子真好用。。。

元首，要了解共运史应该看那些书呢？

i1j

国家的第一公民 发表于 2013-2-8 12:02
转进。。。这帽子真好用。。。

恩，
请问中堂，1933年波兰依据什么法理，在何处、用什么拿捕苏联商船？
简单的一句凡尔赛体系内的国家原则就可以么？
还

对第三国船只的强制临检、波兰只要加入到对德国的禁运中去，英法的舰队是可以对波兰海军进行协助的，如果苏联强行进行武装押送物质并对来检查船只进行攻击的话，这是对整个凡尔赛体系的宣战。

这么威风八面的凡尔赛体系对本应对付的战败德国都没用上，对赤俄就突然雄起了？元首那么确定？除了2012年英法在安理会授权下进行的利比亚强制武器禁运外，能不能提供点干货，比如对中国内战实施强制禁运之类的？
元首不如直接说德国发生共产主义革命，英法必然向产生的赤色政权宣战干涉来得靠谱。
从无法通过波兰领土转进到在德国领海内以凡尔赛体系为依据和战争相威胁的强制临检，元首得雄奇公真传也。

i1j

国家的第一公民 发表于 2013-2-8 12:00
9、在这种很难说是和平的世界政治背景下，德国的局势更是异常尖锐。经济矛盾和政治矛盾达到了史无前例的剧 ...

10、去年九月的国会选举之后，德国共产党的领导阶层宣布说，法西斯主义已经走到了顶峰，从此以后它将迅速瓦解，为无产阶级革命清扫道路。共产党左派反对派（布尔什维克—列宁主义者）当时嘲笑了这种轻率的乐观主义。法西斯主义是两种条件的产物：一方面是尖锐的社会危机，另一方面是德国无产阶级的革命虚弱。无产阶级的虚弱也是由两种因素构成的：社会民主党——这个无产阶级队伍中的资本主义代理人依然很强大——所扮演的特殊的历史角色；共产党的中派主义领导阶层无力把工人们团结在革命旗帜之下。

　　对我们来说，共产党是主观因素，社会民主党是必须被扫清的客观障碍。如果共产党能把工人阶级团结起来，把它变成一块吸引受压迫人民群众的强有力的革命磁体，法西斯主义当然会被击成碎片。但是九月选举以来，共产党的政策只是加剧了它的矛盾：关于“社会法西斯主义”的空谈；同沙文主义调情；模仿真正的法西斯主义，旨在与其进行琐碎的市场竞争；“红色全民公决”的犯罪性冒险——所有这一切都妨碍共产党成为无产阶级和人民的领导。近几个月来它召集在自己旗帜下的新成员，只是那些被大危机强行推到它的队伍中的那些人。尽管现存的政治环境对社会民主党来说是灾难性的，但它还是能够在共产党的帮助下保住众多的追随者，目前为止虽然遭受了确实巨大、但却次要的损失。至于谈到法西斯分子，尽管台尔曼、雷梅尔和其他人近来大肆吹嘘，然而和布尔什维克—列宁主义者的预测完全一致，他们自去年九月以来已经前进了一大步。在一切事情上，共产国际的领导阶层既不能有所预测，也不能抢先行动。它只会记录一连串失败。它的决议和其他文件——哎呀！——只是历史进程的臀部的照片。

　　11、决定性的时刻迫在眉睫。但共产国际不愿意、甚至不敢给自己开列一张记录着当今世界局势的真实特征的清单。共产国际的主席团靠一堆毫无意义的煽动性的碎纸烂屑过活。共产国际的领导党——苏联共产党——没有采取任何立场。似乎“世界无产阶级的领袖们”嘴里塞满了土豆块。他们打算保持沉默。他们准备坐待时机。他们希望静候出路。他们把列宁的政策换成了……鸵鸟政策。历史上的一个决定性时刻正在到来，当共产国际所犯的一连串大的、但仍然是“局部性的”错误已经侵蚀并震撼了它在头五年积累起来的力量之后，它新犯的极其严重的致命错误将在一整个历史时期内把共产国际作为一种革命因素从政治地图上抹掉。

　　让那些盲人和懦夫们拒绝注意这一点吧。让那些诽谤者和雇佣记者指控我们同反革命结盟吧。反革命指的不是为世界帝国主义效劳，而是败坏共产党官僚阶层胃口，这不是众所周知的吗？诬蔑中伤既不会吓倒布尔什维克—列宁主义者，也不能制止他们履行革命责任。不应该隐瞒或淡化任何事情。我们必须大声地、清楚地告诉先进工人们：继冒失鲁莽、自吹自擂的“第三时期”之后，将是惊慌失措、举手投降的“第四时期”。

　　12、如果把苏联共产党现任领袖的沉默不语翻译成清楚明白的语言，似乎应当是“让我们静一静吧！”苏联的内部困难是特别巨大的。失控的经济社会矛盾增长得越来越剧烈。机构的意志消沉——这是全民公决制度不可避免的产物——已经到了一种真正具有危险性的程度。政治关系，首先是党内关系，消沉的机构与散乱的群众之间的关系，像绷紧的钢丝一样无比紧张。官僚的全部英明智慧就在于默默等待和拖延时机。德国的局势非常明显地预示着一场大动荡。但斯大林主义机构最害怕的正是动荡。“让我们静一静吧！让我们首先把自己从极度尖锐的内部矛盾中解救出来，然后……再睁眼看世界。”这就是斯大林集团高层的情绪。正是在起码的革命责任要求他们清楚明白地讲话的关键时刻，他们却把这种态度深藏在“领袖们”可耻的沉默背后。

　　13、莫斯科领导阶层背信弃义的沉默变成了柏林领袖们惊慌失措的信号，这没什么惊奇的。现在，当有必要准备领导群众进入决定性斗争的时候，德国共产党的领导阶层却迷惑不堪、模棱两可、吞吞吐吐。这些人还不习惯独立承担责任。他们现在梦想制造一种方法来证明“马克思列宁主义”要求避免斗争，这比什么都重要。

　　在这一点上，他们还没有建立起一套完整的理论。但是已经有这种感觉了。人们对此口耳相传，并且在文章和演说中透露出来。这种理论的内容是这样的：法西斯主义正在不受限制地增长；它的胜利无论如何是不可避免的；我们与其“盲目地”投入斗争，然后被击得粉碎，还不如小心撤退，允许法西斯主义夺得政权，使它陷入险境。然后——哦！然后——我们将展示自己的实力。

　　根据政治心理学的规律，冒险主义和轻率为卑躬屈膝和举手投降开辟了道路。法西斯主义的胜利在一年前还被认为是不可思议的，现在却被看作是确实无疑的了。某个库西宁在幕后受到了某个拉狄克的启发，已经为斯大林准备一个天才的战略公式：择时退却，把革命部队带出交火线，给法西斯主义设置一个陷阱，这个陷阱就是……国家政权。

　　如果这种理论在德国共产党内得以确立，并决定了今后数月的方针，那么对共产国际而言，这意味着背叛，就其历史程度来说，一点也不亚于社会民主党在1914年8月4日的背叛，并且会带来更为可怕的后果。

　　左派反对派有责任敲响警钟：共产国际的领导阶层正在把德国无产阶级带入巨大的灾难，其实质就是惊慌失措地向法西斯主义投降。

　　14、民族社会主义者掌权，首先就意味着灭绝德国无产阶级的精华，摧毁其组织，根除其对自身及未来的信念。考虑到德国远为成熟尖锐的社会矛盾，与德国民族社会主义者相比，意大利法西斯主义的那些令人毛骨悚然的恶行，看起来很可能只是一些平淡无力的、几乎是富有人情味的实验。

　　你们谈到了撤退，你们是昨天“第三时期”的那些先知吗？领袖和机关可以撤退。单独的某个人可以躲藏起来。但是工人阶级在法西斯主义面前无路可退，无处可藏。假如最荒谬、最不可能的事情发生了，即党真的避开战斗，因而把无产阶级交给其死敌来摆布，那么这仅仅意味着一件事情：不是在法西斯分子掌权之前，而是在他们掌权之后展开恐怖的斗争，那时候法西斯分子的处境要比现在优越十倍。被领导阶层背叛的无产阶级感到出其不意，迷失了方向，绝望，它反对法西斯政权的斗争将转换成一系列可怕的、血腥的、徒劳的动荡。无产阶级起义十次，一次接一次地失败十次，其对德国工人阶级的损害，也比不上当结局依然取决于谁将是德国的主人这个问题的时候，在法西斯主义面前退却带来的损害大。

　　15、法西斯主义还没有掌握政权。通往政权之路还没有为它打开。法西斯主义领袖们还不敢冒险一试：他们认识到要冒的风险太多了，他们头颅不保。在这种情况下，共产党领袖的投降情绪会突然间简化法西斯分子面临的问题，为他们的任务提供便利。

　　如果说现在资产阶级中富有影响力的那些阶层也害怕法西斯分子的实验，正是因为他们不要动荡，不要旷日持久的残酷内战，那么官方共产主义的投降政策正在为法西斯分子清扫掌权之路，这将完全把中等阶级、仍在犹豫的那部分小资产阶级和一大批无产阶级，推到法西斯主义一边。

　　自不待言，取得胜利的法西斯主义某天会成为客观矛盾和内部不足的牺牲品而倒下。但是在直接面临的、可以预见的未来，在接下来的十到二十年里，法西斯主义在德国的胜利意味着革命发展的连续性的断裂，共产国际的崩溃，世界帝国主义以其最凶残、最嗜杀的形式取得胜利。

　　16、法西斯主义在德国的胜利意味着一场不可避免的反苏战争。

视而不见罢了。

i1j

……更别说36年还在搞工业化和大清洗的苏联。至于你YY中的德国红色政权也不是存在的。。。你那个位面我不知道，现在这个位面是不存在的。最后请你一定一定要搞清楚，宣战的状况有很多种。。。并不是递张纸条就算是。

我前面就已经说了，
3楼

可能，前提是伊里奇能活到那个时候或托同志干翻钢铁同志。

8楼

钢铁同志也就一格鲁吉亚乡下皮鞋匠，也就会当面讨价还价，背后搞小动作。
要换了耶利奇这种贵族或达维多唯奇这种记者背景出身的领袖，直接宣布赤露是德国工运的总后勤部，嘘嘘乐早就吊路灯了。

18楼也是以托洛茨基为领袖，奉行“世界革命”政策的苏联为假想条件：

场景一：
1933年1月30日，希特勒冻蒜为德国总理，台尔曼同志提议的德国共产党和社会民主党联合组织大*罢*工以动摇希特勒的决议得到通过。同时，德国共产党持委会秘密讨论并通过了“德国革命高潮即将到来”的决议，授权以台尔曼为首的五人小组负责进行“必要的准备”，并向共产国际通报请求援助。共产国际持委会在激烈讨论后,决定"尊重百人队长的判断"，并全力展开援助准备。
次日，柏林、汉堡等地组织了规模空前的工人大罢*工。纳粹冲锋队在普鲁士内政部长格林指挥的警察部队的支持下，对*罢*工进行了血腥镇压。
当夜，苏联宣布与德国断绝外交关系。共产国际执委会召开紧急会议，向全世界工人阶级发出“以行动对行动”的号召。
汉堡工人于次日举行游*行*示*威，并转为暴*动，在早已潜入汉堡的以捷尔任斯基为首的共产国际指导委员会的帮助下，成功夺取汉堡港的控制权，次日宣布成立汉堡人民公社。希特勒政府宣布德国进入紧急状态，并调集军队向汉堡进发，德国内战开始。
英法等国资产阶级政府在本国工人阶级的强大压力之下，宣布对德国内战保持中立。波兰独裁者毕苏斯基声称“共产主义是当代欧洲的黑死病”，但在苏联增兵苏波边境并在与苏联特使会晤中得到“尊重波兰人民对西波兰的历史感情”的保证后，表示“波兰民族对让德意志民族削弱的黑死病是天然免疫的”，随后将军队调往东线。
面对希特勒关于苏联操纵汉堡工人暴*动的指责，苏联国家主席托洛茨基声称：“苏联无法也无意操纵别国的工人运动，但苏联无论在阶级道义上还是物质现实上理所当然的是而且永远是国际工人运动的总后勤部。”并宣布将响应共产国际的号召，为志愿人员支援德国工人阶级“提供一切便利”。此次演说极大的鼓舞了国际工人运动的斗志，使苏联在各国工人阶级中的声誉达到了顶峰。各国工人阶级纷纷起来响应共产国际“以行动对行动”的号召。
同日，首批俄国军援与放弃苏联国籍的图哈切夫斯基领导的“共产国际志愿人员”抵达汉堡……

元首非要拿大清洗和为埋头搞“一国社会主义”不惜损害国际共运的外交政策来作论据也没有办法。

不扯了。