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[讨论] 谈谈“下克上”

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楼主
发表于 2013-2-4 17:32:44 |只看该作者 |倒序浏览
所谓“下克上”,我的理解是,下级凭借自身对时势的判断,采取超出职权范围的行动,造成即成事实,以此胁迫上级认可即成事实并采取进一步行动。“迫不得已“时可以让上级晋级去做军神。

“下克上”的道德基础往往是“大义”,为成大义而不拘于手段。例如二战末期的日本近卫师团叛乱,打出的旗号是清理投降派,尊奉天皇继续圣战。

下克上的行动理论往往套用“军人的独断”,即,军人在形势急迫时必须依靠自我的判断进行行动,不可能所有行动都遵照、等待命令。

但按日本人的观点来看, “军人的独断”,与“下克上”有两点明确的区别:

1. 下级只有在与上级通讯不畅,无法获取及时准确的命令,此时下级才可依自我判断行动。
2.下级的行动应当符合上级的指导精神。

以上两点任意一条不成立则可判断为下克上,而非“独断” 。例如37年中中国方面军越过大本营所划定的苏嘉线向南京前进,其一方面军并未与大本营失去联系;其二也不符合大本营对控制事变规模及尽早结束事变的指导精神,这就是一次明显的下克上。
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沙发
发表于 2013-2-4 18:01:08 |只看该作者
关于“下克上”的评价

普通的观点是,“下克上”是一种盛行在二战日军中的“优良传统”,一步步让日军陷入战争扩大化并最终战败。因此下克上受到批判。

而我认为,下克上并非是一种纯负面的行为。

第一,下克上并非日军独有,例如秦末,楚王命“卿子冠军”宋义为上将军,项羽以宋义惧战通齐之名斩杀宋义,还报楚王取而代之,而后楚王命项羽为上将军——这就是一次下克上行为。

又如1812年普鲁士军将领约克奉王命帅普军加入法国征俄大军,在法军撤退时不顾普王急件,在陶罗跟与俄军谈判停战。

第二.并非所有下克上事件的发展都是不利的。以项羽杀宋义事件为例,最终发展成巨鹿之战的胜利。以陶罗根事件为例,普鲁士以此为开端开始绝地大翻盘。

第三,并非所有的下克上事件都得到了负面评价。斩杀宋义,和陶罗根事件在后世的评价都很高,这一点极不同于对二战日军下克上之风的评价。
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藤椅
发表于 2013-2-4 18:09:52 |只看该作者
那么,同为“下克上”,为什么项羽斩杀宋义和约克陶罗根村媾和得到了正面的评价,而二战日军下克上却得到了负面评价呢?

单纯以行为论,两者皆为下克上,所不同的只是事件发展的结果。前者得到了空前的胜利,而后者则得到了空前绝后的失败。对日军下克上的评价只是单纯的结果论罢了;而以结果论则同样可以得出对下克上的正面评价,这就很荒谬了。

因此,可以大胆的假设,下克上,只是一种中性的行动手段,并非是上述事件中招致胜利或者失败的根本原因。根本原因应当是行动者本身在采取下克上行动时对时势的判断是否准确,以及行动者是否得到幸运的眷顾。
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板凳
发表于 2013-2-4 18:13:45 |只看该作者
黑心挖了一个坑,看上去是报复黑心的好机会,要不要跳呢
好好好,一切都好。挫其锐,解其纷,和其光,同其尘。
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报纸
发表于 2013-2-4 18:15:57 |只看该作者
还是发动人民的力量吧,欢迎众人攻打黑心,每人都有重奖啊,看结果最后开一个大型红包楼啊
好好好,一切都好。挫其锐,解其纷,和其光,同其尘。
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地板
发表于 2013-2-4 18:53:38 |只看该作者
好像看到了一些破绽,不过还是继续坑边埋伏看谁先入瓮
ps 大湿别矫情了
欲知大道,必先為史;欲滅其國,先毁其史
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7#
发表于 2013-2-4 19:10:19 |只看该作者
我觉得你们看我的眼神更像是看待会掉落极品装备的BOSS。
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发表于 2013-2-4 21:18:53 |只看该作者
这个一般不是大师的菜么,怎么今天突然换人了。
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发表于 2013-2-4 21:25:09 |只看该作者
本帖最后由 大熊貓 于 2013-2-4 21:27 编辑

苏嘉线的例子不妥吧,台儿庄不也是抗命越过滕县——峄县之线而导致的败仗
还有擅自将骚扰变成全面攻击的第三次长沙会战。
領左右衛兼大將軍,都督熊黨諸軍事
我中國欲長存於未來之新世界上,不可不變法
七百萬人同一哭,悲聲問天何至此?
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发表于 2013-2-4 22:54:38 |只看该作者
就是不聽命令吧
當不了老師也可做個好學生
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发表于 2013-2-4 23:40:38 |只看该作者
关键在“克”呀,怎么样算“克”呢
我要做车骑大将军
发帖是为了什么——当坑主
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发表于 2013-2-5 00:15:13 |只看该作者
lpc225 发表于 2013-2-4 23:40
关键在“克”呀,怎么样算“克”呢

跑进办公室来上一刀 一定算
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发表于 2013-2-5 02:10:57 |只看该作者
tsar 发表于 2013-2-4 21:18
这个一般不是大师的菜么,怎么今天突然换人了。

会掉落极品宝物的大BOSS一般血比较厚,有经验的老玩家很少贸然上前玩单刷。
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发表于 2013-2-5 02:19:26 |只看该作者
不明觉厉。
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发表于 2013-2-5 10:24:24 |只看该作者
我觉得撸主的项羽和约克几个军人的例子都不算什么下尅上,只不过是孙子兵法里面说的“君命有所不受”。
下尅上这个事情还是只放在日本的范围里面分析比较好。因为一般在日本人里面下尅上不论成败都会得到一部分人同情和支持,比如20世纪20-40年代的暗杀、**
欲知大道,必先為史;欲滅其國,先毁其史
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发表于 2013-2-5 10:38:51 |只看该作者
yk199505 发表于 2013-2-4 22:54
就是不聽命令吧

不纯是如此。
如果只是单纯变成不听命令,那希姆莱在奥德河岂不也下克上了?
領左右衛兼大將軍,都督熊黨諸軍事
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发表于 2013-2-5 11:15:51 |只看该作者
下克上在11区是常事,项羽那是个案,也和11区天皇纵容有关。
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发表于 2013-2-7 01:02:06 |只看该作者
楼上那个是啥视频啊
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发表于 2013-2-7 01:26:33 |只看该作者
一代名片《二·二六》中的青年日本的歌。
“劳劳车马未离鞍,临事方知一死难。三百年来伤国步,八千里外吊民残。秋风宝剑孤臣泪,落日旌旗大将坛;海外尘氛犹未息,诸君莫作等闲看。”
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发表于 2013-2-7 01:29:16 |只看该作者
不是所有同颜色的装备都是好装备。
“劳劳车马未离鞍,临事方知一死难。三百年来伤国步,八千里外吊民残。秋风宝剑孤臣泪,落日旌旗大将坛;海外尘氛犹未息,诸君莫作等闲看。”
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