刚刚看完了民国投机者，有一点很疑惑，求解惑

abc5216278

里面说农村百姓的生活并不怎么受地主的压迫，甚至对TG的分田分地有一种道德上的不爽，觉得是不劳而获。历史上到底是怎样的？老百姓到底对地主的看法是怎样的呢？很好奇，求科普。

超级快快

要是中国人觉悟这么高的话，TG早就实现共产主义了。

刘梦龙

民国农村的破产不是吹的，别说民国，就是日本要打土豪分田地，全家集体饿死的日本农民该多有市场啊。要有日粉活该穿越到30年代的日本和东北，叫他知道一下皇军家里过的是什么日子，沦陷区人民又过的是什么日子

刘梦龙

别老提苏南小地主来着，富农水平的家伙，元首那不是还有吃肥肉的长工，办教育的刘文彩嘛，所谓穷生奸诈富长良心嘛，一个要考虑生活水平，一个要考虑混乱的社会环境和不断上演的天灾时时到来的人祸这种冲击就更为巨大了，至于还乡团的反攻倒算，一次以后就知道为什么要誓死保卫苏区了

fg42m90

这农民觉悟太高了吧，分田都不要

ourking

又是起点

刘梦龙

这种人未必就没有，这是真的，你看白鹿原里的鹿三当初对白家多感激啊，也真有那样的中农觉得自己日子过得不错，以为靠力气就能发家致富的

abc5216278

确实，我看的时候也觉得有点扯，玩了钢3的MOD之后去看的，觉得这小说完全是因为敢写一些TG反面的东西，才火的

abc5216278

感觉现在网上只要是跟TG对立过的全在漂白：蒋经国是民主先锋，民国时期人民生活幸福安康，TG就是躲在黑暗角落里的阴谋者。回想起以前高一第一次在网上看到这些东西整个世界观都崩溃了，还跟我党员的老子争论过。现在在想想真是悲剧

ourking

高一呀，叛逆期。可以理解

Panda

民国地主不好当（北方篇）
——民国是一个新旧交替的时代，从沿海到内陆，在全中国的不同地域之间，社会面貌差异极大。

当上海滩的十里洋场，已经亮起了绚丽多彩的霓虹灯光之际；西藏拉萨的农奴庄园，还处于中世纪的愚昧黑暗之中。鉴于上述种种天壤之别般的差异，所以我们在具体描述民国生活的时候，只能选择一些比较有代表性的地区作为样本，从而以小见大，映射出整个民国年代的社会风貌。

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与现代那些经营大农场的农业资本家不同，那些传统的中国地主们，似乎根本不用关心选育良种、租用农业机械、采购化肥和农药，也不用关心如何兴修灌溉水利工程，而是把一切交给农民自己打理。

平时，这些地主们坐在家里只管享乐，有事情还可以征发佃农无偿服役。到了秋收的时候，就让管家带着一帮狗腿子到田间去挨家挨户地收租。万一年景不好收不上租子，则逼迫农民卖儿卖女来抵债，或者发一点善心，酌情允许他们减一点租子，基本上跟现代公司里那些等着分红的大股东差不多。

如此说来，地主的生活应该是十分轻松悠闲的啰？……这个……怎么说呢？

像这样悠闲宽裕的地主生活，在清朝的太平年景里倒是还有可能出现。可是到了兵荒马乱的民国年代……呃……只能说正应了那句老话：“地主家也没有余粮哇！”总之，民国时代的地主，并不怎么好当。

首先，民国年代是一个战乱频繁的时代，全国各地到处都是横行肆虐的军阀和土匪。四川从1911年保路运动开始到抗战前夕，一直在断断续续地打川军内战；河北省（当时叫做直隶）虽然位于京畿，却也因此而成了直皖战争，直奉战争，第二次直奉战争，以及蒋介石二次北伐的主战场。

更惨的则是河南地区，正所谓争天下必争中原，作为内战的重灾区，河南省在整个民国时代，总是不断地被各路北洋军阀还有流寇们一遍遍地洗劫——白朗起义、镇嵩军、巨匪“老洋人”、红枪会、冯玉祥的国民军、北伐战争、蒋介石在1930年的中原大战……最后全省流窜着40万土匪，几乎被打烂了。

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在如此频繁的战乱之中，不要说升斗小民的骨头都填了沟壑，就连地主士绅的生命也毫无保障。要知道，在民国时代的一大半年月里，中国都是一个无法无天的混乱世界。那些军阀们的兵马，在大城市里多少还讲点纪律，到了乡下就完全跟匪徒无异。

在清朝的时候，那些地方上坐拥广袤田土的地主缙绅们，往往有着举人、秀才、捐官（花钱买的官，多为虚职）之类的“功名”，不少人还有子侄或亲戚在朝廷内当官，从而编织出一张巨大的关系网。

哪怕是在征战动荡的太平天国时代，除了作为反贼的太平军之外，湘军、淮军、楚军这些挂在朝廷名下的兵马，通常也都会对他们有些顾忌，从而不敢劫掠得太过分。不管是再怎么跋扈的兵头们，只要尚未决心谋反，否则对待这些人脉关系盘根错节的地主缙绅，多少也会有些忌惮。

但问题是，到了破旧立新的民国年代，这一切护身符和特权就统统打了水漂。民国时代的兵痞和军阀大帅们，可都再也不会把清朝的功名身份放在眼里。该勒索就勒索，该屠杀就屠杀，根本不会客气——那年头在乡下死一个人，就真是跟死一只蚂蚁没啥两样。

在杨白劳眼中，黄世仁无疑是主宰生死的存在；但是在手握兵马的军阀面前，黄世仁也就是个屁。虽然地主们也试图走新时代的上层路线来维护自身权益，例如去竞选国会议员之类。但民国前期毕竟是一个“有枪就是草头王”的年代，哪怕你在北京跟什么**攀上了交情，到了地方上也未必有用。

想法子结好当地军阀也是一条路子，毕竟县官不如现管。但问题是大多数的军阀旋起旋灭，这个“现管”更替得实在太频繁。士绅们刚刚花大钱投资下去，军阀就已经通电下野了……于是又白忙乎一场。

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其次，在民国初年的河北、山东、河南、四川这些战乱频繁之地，就算是遇上了不打仗的年月，军阀们为了供养庞大的军队，以及维持奢华的生活，从而摊派给地主们的赋税，也远比清末时期更加沉重。

例如四川全省在清末只需供养新军一镇（相当于一个师）12000人，外加差不多数量的绿营旧军，还有向云南、贵州、甘肃提供约250万两白银的财政补助。

但是到了1935年的时候，四川人需要供养的川军总兵力，却已经膨胀到了340个团，约84万人的庞大规模！每年所需的开销自然是几倍十几倍地往上翻。在某些地方，农税居然“预征”到了民国一百年（2012年）以后！再加上川军混战对地方经济的破坏，纵然是四川这样的天府之国，地主士绅们也同样叫苦不堪。

北方各省农村被“预征”赋税的状况，虽然不如四川这么荒诞，但由于自然条件差，灾荒频繁，民间财富有限，战争的破坏惨烈，实际的负担比例还要更加沉重。

跟清朝相比，北方农村在民国年间唯一比较明显的“现代化”标志，就是较为普遍地用上了煤油灯，农村照明已基本被煤油取代——在此不得不佩服一下美孚公司的推销能力。要知道，在当时的北中国农村搞什么煤油灯的市场营销，几乎跟在现代的索马里做小商品生意一样危险。

六、民国地主不好当（南方篇）

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在民国时期，北方各省的乡下总是一片兵荒马乱，民不聊生，盗匪横行，连生命安全都毫无保障，更别提什么享受了。西南的四川省内先后爆发大小战争共计五百六十余次，军队膨胀到340个团，84万人，赋税预征到了民国一百年，不要说贫苦农民，就连地主士绅也被压断了腰，生活水平还不如穷山恶水的云南；湖南湖北三天两头地发大水，长江几乎年年决堤。而一旦北洋军南下攻打广东，或者是革命军北伐中原，湖广之地也都是主战场，被吴佩孚、赵易恒这些狠人来回烧杀劫掠，折腾得够呛，同样不甚适合居住。

总的来说，在民国年代，除了广东的珠江三角洲之外，唯有江南之地的状况还算比较好。相对来说应该算是全中国经济最为富庶，战乱最为稀少，阶级矛盾最为缓和，社会秩序最稳定的地区。由于这块地方的风气开放，对外交流便利，地主可以投资工商之类收益率更高的商业和实业，不必完全依靠土地上的产出，所以表现得比较“开明”，一般不会把佃农往死里压榨。

虽然在江南地区的农村里，名义上的租子也有五成以上，但实际收缴的时候往往会打个折扣。如果佃农比较刁蛮，而地主却比较软弱的话，那么实际地租甚至有可能降低到30%左右。有些地方的佃农，连年累月地赖账不交租子，地主也捏着鼻子忍了——因为他在上海、宁波的工厂商行，收益百倍于老家乡下的那点田地，实在是犯不上为了这么一点地租而兴师动众，到乡下去大打一场……正是因为江南地区的农村剥削程度较低，阶级矛盾不算突出，所以就全国来说，乡村秩序尚算不错，而这也是蒋介石可以把江浙作为统治核心的原因。

但近年来有些“砖家”以偏概全，把江浙地区相对“和谐”的乡村阶级状况，硬是放大到了全国，以此来证明我党的土地革命完全是在无理取闹——这就有些过分了。

那么，既然江南地区的土地肥沃，不怎么打仗，农民也不怎么造反，而且邻近上海，想要购买热水瓶、钟表之类的工业品也容易，民国时期江南地主的生活应该相当不错了？

……这个……只能说，也不一定，得要看是在什么时间。

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江南地区素来是中国的精华之所在，城市工商业发达，乡下盛产稻米、棉花和丝绸，在整个明清时期，一直相当富庶。即使是在近代前期，被洋人用坚船利炮打开了国门之后，依靠出口丝绸、茶叶和瓷器，江浙两省的经济状况也还不错。民国前期利用一战的东风，江浙经济曾经有过一段相当兴旺繁荣的时代。

但是到了民国年代中期，进入三十年代之后，随着交通运输技术的进步，作为全国最开放的江浙地区，也越来越被世界资本主义市场的倾销狂潮所害——很多时候，粮食倾销对一个国家而言是致命的。

例如在二十世纪三十年代的时候，中国的农村就处于一个非常荒诞的局面——最初两年，长江以北赤地千里，长江以南洪水滔天，饥民倒毙于路途，自然是惨不忍睹；到了1932年和1933年，气象灾害基本结束，江南地区和全国大部分省份普遍丰收，稻米小麦堆积如山，但却被从上海倾销的洋米洋面冲击（那时候正值美国大萧条，玉米腐烂在地里，牛奶往密西西比河里倒，出口农产品自然便宜得很），于是在市价上，每一石国产土米往往比洋米贵了2、3元，根本卖不动。如果低价贱卖，农民又要赔本。

——由于农业技术落后，外加沉重的苛捐杂税，江浙农民的生产成本就远比西方同行高得多。

眼看着种植粮食挣不到钱，江浙地区的农民们开始指望经济作物，可惜国产棉花的质量和价格，都竞争不过进口的埃及长绒棉，在进入三十年代之后，就根本卖不动了。而作为传统出口大宗的丝绸，由于长期在技术上固步自封，也在全球市场的竞争之中，被不断改良品种的日本丝绸彻底击败。而当时的国民党政府，又在搞最典型的买办经济，根本没有什么农业保护和补贴政策。让江浙地区的农产品既失去了国外市场，也保不住国内市场，还没有品种改良的途径，农村破产之风最终变得无药可救。

走投无路之下，一些农民不顾禁令，开始种植起了罂粟，试图依靠鸦片来赚钱。但江浙地区的土地价格和人工费用，在全国都是首屈一指，身边又是上海这么个全国最大的物流中心，于是本地鸦片在价格上也竞争不过东北、云南和印度的烟土，而浙江的气候条件又并不适合种罂粟，结果连贩毒都要亏本。

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——类似的情况，在西部的鸦片产地也发生过。抗战期间，西康省为铲鸦片死了7个县长，上千保安队。进入解放战争时期后，蒋委员长为了集中力量勘乱，宣布不再禁烟、铲烟，不收烟税。于是鸦片成为普通商品，价格暴跌，贩毒无利可图，毒贩子从此大减。农民们收获的鸦片卖不出去，也只好减少了罂粟种植量，不过由于鸦片太便宜，当地很快就弄得是家家有瘾客，户户绕烟云了。

Panda

以上内容来自于老老王的小说《城管无敌》的附件，当然这只是一部分。

wkyqsb

四川内战多假打，实际破坏不是那么大，对地主摊派相对较重倒是真的。

国家的第一公民

Panda文中有错误。。四川的军阀征税和摊捐最夸张的只是到上世纪80年代而已，普遍一般在70年代。不是文中提得2012以后，这个夸张了。第二，鸦片问题说的太笼统，西康省得环境也不适合大规模种植鸦片，四川自产鸦片地也不在西康。四川军阀争夺的财源主要有南部的盐井，长江上游的水道。四川支援云贵财政的主要资金都是从盐井款项上出的，更不说抗战时的作用了。长江上游水道，除人员货物流通外，最大的作用就是贩卖烟土，主要是云贵的烟土，在民国“云土”是一等一的上等好货。烟土税是按“担”计算，刘湘能成四川王与他控制重庆地区主要水道并和云南军阀达成烟土过境协议是其中一个主要原因。

国家的第一公民

南北地主的差异也是很大的，不能用一个地方的地主来代表不同地域地区的地主，而地主这个称呼更重要的是对于一个阶级和阶层的认识，现在很多人片面的看待地主，真是很好玩的事。还有一点，有些骚年很喜欢提民国百年，只要稍微认真看过历史书的人，都会觉得有趣。。。

国家的第一公民

偶家亲戚家是本地方一个大地主，家里从来都没觉得摊派重，反正有摊派可以转嫁到其他地方，自己也在县政府任职，意思一下就可以了。各种捐各种税P民们还是要交得。

汉武牧马北海

《民投》这种不愿意分地的情况肯定是有，分田分地能不担风险么？为了最多5亩薄地，好几家人合用一头牛，你就去卖命了？哪的是穷到活不下去的份上

3年打倒老蒋时又大不一样了----不明真相的群众得到了光辉指引教育

刘梦龙

国家的第一公民 发表于 2013-1-10 10:37
偶家亲戚家是本地方一个大地主，家里从来都没觉得摊派重，反正有摊派可以转嫁到其他地方，自己也在县 ...

典型的恶霸地主，明清以来的老伎俩，坚决打倒之

yechai

  其实那个作者说的也不是没道理，毕竟当时土改也不是全国拥护的程度，主要受到当地生产破坏程度的影响。说到这想起个笑话：‘不知道是哪个共谍还是国黑想出来的，’共产共妻‘的口号。你说在当时饭都吃不饱的地区，你往TG头上扣这帽子，那不是把人往TG那引么？就算是大城市，听到这；共产共妻；哪个年轻人不去参加啊’~呵呵

   个人觉得内战时期土改有那么大的功效不单是地主压迫的问题，最主要是财产再分配的问题，受当地生产破坏程度和无政府程度所影响的。其实只要对照一下沦陷区（如东北华北大片）和非沦陷地区（四川云南两广）对于土改的响应和拥共程度就可以看得出来。
  其实以当时国人的觉悟来看，多数人能吃饱饭还是不会造反的。但是经过了那么多年战乱，基础生产已经被破坏得无以附加，日本投降之后，沦陷区基本属于一种经济崩溃的无政府状态。想想在这种无约束的时候，能吃饱饭弄到钱分到地，也就是振臂一呼的事了。
  而相对的非沦陷区，比如广西，虽然穷，但是好歹吃得上饭，生活正常，安居乐业的谁会闲着没事去打破现有状态？至于民团制，其实也就是乡民自保，这些经过军事训练的村民，如果吃不上饭，造反起来更厉害。所以后来某军南下的时候，当地人还不想改变现状，变成了与某军的抵触心理，也就是后来所谓‘剿匪’五十万的根本原因。

大熊貓

刘梦龙 发表于 2013-1-9 18:24
这种人未必就没有，这是真的，你看白鹿原里的鹿三当初对白家多感激啊，也真有那样的中农觉得自己日子过得不 ...

到了今天其实也是一回事，只靠学问靠力气能起得来？