转帖：发一个校园论坛上十问国军的帖子，附辩论

z6554535

1、淞沪会战为什么打不赢？
淞沪会战从1937年8月13日开始至11月12日结束，其中8月14日-8月24日期间，国军集中了两个集团军（张发奎第8集团军和张治中第9集团军）20万人（第9集团军为全德械装备）、全国所有的空军（300架）、中央军仅有的两个重炮兵团（7团和10团）、全亚洲唯一一个装甲教导团（孝陵卫装甲兵学院教导队）对日租界进行围攻，对手是日本海军陆战队不到4000人和临时武装的不到万人的日本侨民。
其结果尽人皆知。

试问：国军的“本事”哪去了？

2、南京为啥守不住？
南京，虎踞龙盘，两面环水，一面临山，自古以来便易守难攻。隋文帝雄霸天下之时，尚且以雄兵五十一万八千方取建邺。然而，人数达到12万之众的、全副德械武器的国军，在这种天时地利与人和的条件下，从1937年12月6号到12号仅仅只守了6天！！！

国家的第一公民

又见百度推广员

z6554535

欢迎果粉来辩

z6554535

国家的第一公民 发表于 2013-1-1 20:19
又见百度推广员

现在应该好了。。。。。。。。

zhangjuzheng2

kmt的垃圾还用说吗？抗战八年身管火炮都造不到三位数

z6554535

zhangjuzheng2 发表于 2013-1-1 20:27
kmt的垃圾还用说吗？抗战八年身管火炮都造不到三位数

我之前开了个贴，里面果粉大肆吹g匪有慈父相助巴拉巴拉。。。我只是打脸而已。

z6554535

zhangjuzheng2 发表于 2013-1-1 20:27
kmt的垃圾还用说吗？抗战八年身管火炮都造不到三位数

这超越了光头的极限了，相信我，战时还有军工厂破产的政府你能说啥。。。。。。。。

zhangjuzheng2

z6554535 发表于 2013-1-1 20:33
我之前开了个贴，里面果粉大肆吹g匪有慈父相助巴拉巴拉。。。我只是打脸而已。

慈父是给了武器，但是灯塔给kmt和kmt接受日军的更多。

kmt不怨自己没效率反而埋怨共军更有效率吗？

z6554535

zhangjuzheng2 发表于 2013-1-1 20:36
慈父是给了武器，但是灯塔给kmt和kmt接受日军的更多。

kmt不怨自己没效率反而埋怨共军更有效率吗？

额，果粉和果脯不就是这样吗

用戶已消失

僅用個人有限之史識十答「十問」，大家就交流一下好了

1.淞滬會戰
事實上一開始國軍的攻勢相當不錯，美國拍的紀錄片《WHY WE FIGHT》就有說國軍「幾乎把日本人趕進黃浦江」。雖然最後國軍撤退了，但基於日本有海軍戰艦的火力支援和空中支援，整體上裝備、訓練皆劣於日軍的國軍能在上海與日本人作戰三個月之久，粉碎了日寇「三月亡華」之妄言，已經是很不容易了，而淞滬會戰使國際關注和改變日軍進攻方向的目的皆已達成了，你還能要求國軍將士些甚麼？

2.南京保衛戰
南京保衛戰中的所謂「全副德械武器的國軍」實際上有不少是淞滬會戰退下來、經歷三個月堅苦卓絕戰鬥的殘兵，而日軍不但經歷淞滬會戰士氣高漲，更得到了大批增援，還帶上了重炮，南京是守不住的，南京保衛戰政治意義大於軍事意義。當然，唐生智是大SB。

3.花園口炸壩
當時炸掉花園口就是為了遲滯日軍的行動，在當時的環境下，一切能夠遲滯日軍措施都會使上，至於後果，那是炸了才知道，傷害了民眾只能說是悲壯抗戰中的一件悲劇，若要論罪，侵華日寇才是一切抗戰悲劇的元兇。

4.中條山戰役
國軍沒有三十萬那麼多，而中條山戰役前日軍亦作了充份的準備，衛立煌的指揮亦確實是差，以致日軍迅速包圍並殲滅了國軍。不過中條山戰役打成這樣確實是一大恥辱。至於TG，老蔣都要求老毛出兵協助一起打，老毛就是不出，坐下來看你們打。

5.湯恩伯
湯恩伯的而且確軍紀敗壞，是國軍之恥。

6.皖南事變
韓德勤發來賀電！新四軍不依照軍事委員會命令北上就算了（1940年7月16日下令新四軍劃入第18集團軍，赴黃河以北對敵作戰；10月19日軍事委員會重申前令，限新四軍於11月底前悉數赴黃河以北，後又寬限至1941年1月底），還把韓德勤打了一頓，然後又打第40師，如此「友軍」就怪不得國軍圍剿了。

7.第一次遠征
英國方面本身就阻撓不斷，但又急著要遠征軍入緬，英國人消極延誤，以致遠征軍飽受日軍的狂轟濫炸。及後英國情報失準又使第200師浪費了時間。而且1942年正是日軍顛峯之年，在太平洋戰場英美自己都打不過日軍，還能要求國軍怎打？

8.1944年
我倒是認為盟軍在歐洲和太平洋小島打成怎樣，對於中國戰場上的日軍也沒多大影響，就算日本海軍沉了60艘BB，也偒不了大陸上的日軍多少，中國戰場還是這樣打，中國戰場事實上是頗孤立的。至於雅爾達會議就是一次黑箱分贜作業。

9.偽軍問題
國軍的成分很雜，有中央軍、有地方軍閥，部分人作戰意志低、不忠於國家，選擇投日賣國，是他們的可恥，而政府對於那些不忠誠的投機分子是無奈的。

10.內戰外戰
對於中國，與日本開戰是越晩越好，等準備好了再打最好，一時的隱忍就是為建設軍隊、建設國家爭取時間。對於剿共，實在是有必要的，不安定好國內，又怎樣進行建設、抵禦外侮？沒有一個政府會任由一支敵對的叛軍在國內流竄。

z6554535

用戶已消失 发表于 2013-1-2 22:49
僅用個人有限之史識十答「十問」，大家就交流一下好了

1.淞滬會戰

1，战略上，你说的国际关注对战局有影响没？几十万精锐国军被歼对国军军心（光头）士气的打击？淞沪不打，日军是否就能三月亡中？敌人是狂妄自大还是谨慎小心好？日军进攻方向一直没变，只是光头被迫应战而已，你不会以为三月亡中是指踏遍中国每一地吧。。。。是攻占首都，迫蒋投降。。。。
战术上，三十万国军如果像台儿庄一样，选一优势战场，依你说的把日军赶到沙滩的战斗力。。。。装备训练上你忘了被你们吹上天的德国顾问。。。。
2，政治上倒是团结了人民，用三十万冤魂的鲜血，战略上没守住，还又折了批精兵，三天即失不如不守，战术上有守住的可能，死守先逃是谁放上去的，是背黑锅呢还是背黑锅呢，明朝的天子守国门我可不乱说，g匪都知道以毛一人牵制二十万大军在核算不过
3，我真是说的不想再说了，日军根本没来你迟滞个妹，等水退了人也来了。。。。战略上够狠，战术上够慌，影响上。。。。。反正无所谓了。。。。。

hhyy_best

1有点偷换概念，中国投入军队也是慢慢投入的，而日本也是有增兵的，最后总兵力达约70万对20多万把，还要加上霓虹的海军航空兵支援。以后来八年情况看，其实淞沪这3：1的交换已经算不错了。。。

海军步兵

围观
能指望执政d和在野d一个套路么

Bergstorm

又見德械說

大熊貓

德皇遇这种明显的钓鱼帖还是不够火候，动不动就上钩

Bergstorm

大熊貓 发表于 2013-1-3 00:00
德皇遇这种明显的钓鱼帖还是不够火候，动不动就上钩

可恥的熊貓在隔岸觀火

刘梦龙

这几个问题提的不好，从武器装备，战术水平都可以讨论，但是这样问没什么意思。

国家的第一公民

陈年旧说，居然还对喷的不亦乐乎。。。看到第二条就有一种想笑的冲动

大熊貓

Bergstorm 发表于 2013-1-3 00:22
可恥的熊貓在隔岸觀火

这种毫无水平的东西不值一屁。

大熊貓

刘梦龙 发表于 2013-1-3 00:24
这几个问题提的不好，从武器装备，战术水平都可以讨论，但是这样问没什么意思。

胖子还是仁厚啊